已失效[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

FangHFupyin 发表于 2010-4-13 18:26:00

<div>beihnuangx 说的是，借汉语词汇可以，不过要近可能的少用，难道我们不能创吗？还可以进行相应词汇转换，借汉我也用过，不过等到想到那些词如何转换或创出来时就会改掉，比如“以为”我有写成iv'veif过，“以”按其意有“拿，把，用”之意，“为”有“看成，当作”之意，这样rauz就可以转换为lah baenz(看成)或aeuz baenz(拿成),如我以为是这样子=gau lah baenz beij geiz,标准壮文中也有一些这种转换，各地都发展起来，然后经过交流学习，就可以相通相容壮语文就会发展的更好。</div>
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越色僚人 发表于 2010-4-13 21:31:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用FangHFupyin在2010-4-13 18:26:43的发言： <div>beihnuangx 说的是，借汉语词汇可以，不过要近可能的少用，难道我们不能创吗？还可以进行相应词汇转换，借汉我也用过，不过等到想到那些词如何转换或创出来时就会改掉，比如“以为”我有写成iv'veif过，“以”按其意有“拿，把，用”之意，“为”有“看成，当作”之意，这样rauz就可以转换为lah baenz(看成)或aeuz baenz(拿成),如我以为是这样子=gau lah baenz beij geiz,标准壮文中也有一些这种转换，各地都发展起来，然后经过交流学习，就可以相通相容装语文就会发展的更好。</div></div>个人觉得这种做法不值得提倡。每种语言都有自己的词汇库，每种词汇和用法在每种语言当中不会都有完全一致的词汇和用法，两种语言当中的对译，用各自最相近或者最对应的词语来翻译即可，没必要为了精确对应而去“生造”出一套新词，这样除了译者外根本没人看懂。如英语的“think”一词，汉语有“想”、“认为”、“打算”、“思考”等不同的词汇去对译，汉语的“洗”，在壮语里也有 saeg、swiq、langx等不同的词汇去对应，该选用那个词要看前后语境。“以为”这个词在汉语里主要有两个意思，一个是“主观认为”（但客观上不一定符合事实）的意思，这个词在标准壮语应为 laihnaeuz，如 gou laihnaeuz baenz neix （我以为是这样子），一个是“作为”、“用作”的意思，这个壮语就直接用 aeu…daeuj…/guh…daeuj…就足够了，如《警世通言.玉堂春落难逢夫》里有这么一段“（我如今又不做官了，无处挣钱，）作何生意以为糊口之计”，这里的“以为”就是“用作”的意思，壮语直接说“guh gahmaz seng'eiq daeuj ciengx bak ne?”就足够了。无端造出lah baenz / aeu baenz 之类的词汇，不仅是浪费了原有民族词用法，而且也没有必要，让壮语母语者听了都云里雾里，徒增烦恼而已。

黄胜祥 发表于 2010-4-13 22:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用obnobn在2010-4-13 21:44:32的发言： 泰族的语言发达，可以表达科技、经济等现代世界的所有方面，壮语只有以其为源发展才有生命力，这样的壮语才能自如表达壮人的思想，是壮人身心的自然需要。以汉语为源是极其错误的，如同红薯水稻嫁接，将壮语引向毁灭。“大势所趋”的说法是不对的，要你死你就死？以汉语为第二语言是可以的，壮人汉语较熟有一定的现实价值。</div>肯定会有会有很多贝侬不支持借入太多的汉语，但这有什么办法呢？壮语本身的词汇就很少，不借汉根本就无法表达很多的东西，特别是比较抽象的名词。迟早都要借，晚借还不如早借，借得干脆利索点不好吗？我不希望看到壮语束缚了我们的表达。泰语也同样借了大量梵文、巴利文和英语的。像韩国日本越南这些国家也是借了很多的汉语（中国汉语也有很多是借于日本汉语的）。借外来语并不是矮化壮语或威胁到壮语的生存。考虑到壮语的表达，不借汉语还能怎样，还有什么途径？毕竟借入的汉语词汇大部分人也耳熟能详，大部分都能理解其意思。比如，“医生”（eiseng)是借了汉语，但大家都听得懂。以前我也很反对壮语不要再借太多汉语了，可是现在想想，好的东西或者我们没有的东西，为什么那么方便去借而不借呢？这只是一个途径，我认为这是引壮语走向繁荣的一条必经之路。。。不管是那条途径，本着坚定的信仰，永远不抛弃不放弃！近代中国有位名人说过这样一句话：知难行易！有些道理在做之前是不能理解的，等到理解之后才去做又失去了良机。所以他极力提倡知难行易的做事方法，即：要明白我的意思可能比较难，不过也不要紧，只要按吾人的意思去做就可以了，达到的最终效果是一样的。。。我一直对这句话深信不疑。不知贝侬对此有何看法？

伤疤好咯 发表于 2010-4-13 22:49:00

有人说是转码（间插套用），不是借词。

FangHFupyin 发表于 2010-4-13 23:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用越色僚人在2010-4-13 21:31:19的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用FangHFupyin在2010-4-13 18:26:43的发言： <div>beihnuangx 说的是，借汉语词汇可以，不过要近可能的少用，难道我们不能创吗？还可以进行相应词汇转换，借汉我也用过，不过等到想到那些词如何转换或创出来时就会改掉，比如“以为”我有写成iv'veif过，“以”按其意有“拿，把，用”之意，“为”有“看成，当作”之意，这样rauz就可以转换为lah baenz(看成)或aeuz baenz(拿成),如我以为是这样子=gau lah baenz beij geiz,标准壮文中也有一些这种转换，各地都发展起来，然后经过交流学习，就可以相通相容装语文就会发展的更好。</div></div>个人觉得这种做法不值得提倡。每种语言都有自己的词汇库，每种词汇和用法在每种语言当中不会都有完全一致的词汇和用法，两种语言当中的对译，用各自最相近或者最对应的词语来翻译即可，没必要为了精确对应而去“生造”出一套新词，这样除了译者外根本没人看懂。如英语的“think”一词，汉语有“想”、“认为”、“打算”、“思考”等不同的词汇去对译，汉语的“洗”，在壮语里也有 saeg、swiq、langx等不同的词汇去对应，该选用那个词要看前后语境。“以为”这个词在汉语里主要有两个意思，一个是“主观认为”（但客观上不一定符合事实）的意思，这个词在标准壮语应为 laihnaeuz，如 gou laihnaeuz baenz neix （我以为是这样子），一个是“作为”、“用作”的意思，这个壮语就直接用 aeu…daeuj…/guh…daeuj…就足够了，如《警世通言.玉堂春落难逢夫》里有这么一段“（我如今又不做官了，无处挣钱，）作何生意以为糊口之计”，这里的“以为”就是“用作”的意思，壮语直接说“guh gahmaz seng'eiq daeuj ciengx bak ne?”就足够了。无端造出lah baenz / aeu baenz 之类的词汇，不仅是浪费了原有民族词用法，而且也没有必要，让壮语母语者听了都云里雾里，徒增烦恼而已。</div> 贝侬说的也有道理，这也只是个人的一个想法，有想法就应该拿出来讨论的， “以为”这个词只是举例，标准壮文也有不少个了，是想说一下我们壮文 不借或少借汉语是不是可以的问题，我的造词不好，是本人水平问题，多谢指教！

黄胜祥 发表于 2010-4-13 23:20:00

大胆借用，不要怕！不要犹豫！我们已经准备好了！机遇或成就，往往与风险并存！！！凡是我想不出来的就借用汉语~！这就是解决之道！

伤疤好咯 发表于 2010-4-13 21:42:00

回复：（越色僚人）以下是引用FangHFupyin在2010-4-13...

以为一词，在我处有一种说法“gaeqgangj",不知别的地方有么？

obnobn 发表于 2010-4-13 21:44:00

泰族的语言发达，可以表达科技、经济等现代世界的所有方面，壮语只有以其为源发展才有生命力，这样的壮语才能自如表达壮人的思想，是壮人身心的自然需要。以汉语为源是极其错误的，如同红薯水稻嫁接，将壮语引向毁灭。“大势所趋”的说法是不对的，要你死你就死？以汉语为第二语言是可以的，壮人汉语较熟有一定的现实价值。

西粤人 发表于 2010-4-14 10:50:00

“医生”（eiseng)二字借得也太直接了吧？相信大部分的贝侬还是同意用Canghyw这个词哦！！！

黄胜祥 发表于 2010-4-14 11:20:00

医生,eiseng二字在壮汉词汇里写着的，不是本人发明。在民间的土医生我们叫"ceqya",住院叫“louei",看病叫“jiu bing"

一知半解 发表于 2010-4-14 00:42:00

呵呵,还"大胆的借"先,用不着"大胆",就是"很害怕地;很小胆地"就已经借了百分之七八十了,如再"大胆"岂不全都借完了,难怪人家说壮语是汉的一方言.语言的相互借用是正常现象,但得看是主动还是被动,是少量还是过多过滥.适当地;主动地经过消化地"借",是有益的.而反之却是有害的,甚至是致命的.汉人的一位著名文学家说过:语言过多地外借是一种"殖民文化"现象.过多的外借,大大地伤害和动摇了壮语文的根基.

黄胜祥 发表于 2010-4-14 09:59:00

借得合情合理就行！！善于利用，化其为己用，不能创造就学会借~

丁马拉勒 发表于 2012-2-4 22:06:00

难道我们就没有自己的创新~光光借还是不可

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