简述泰语与壮语的调类关系[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Sonhag Sawraeuz 僚文平台』

梁显宁 发表于 2010-1-6 16:28:00

简述泰语与壮语的调类关系

见到很多贝侬都对泰语有兴趣，觉得很开心。我总结了一下泰文与壮文的一些对应规律，希望对贝侬学习泰语有用。由于很多词语的考证困难，难免有错漏，若有贝侬发现尽管指出，不用客气，一般对应规则泰文全部辅音有 44 个，但一般用来书写民族词的为下面的辅音（括号中为对应的壮语声母，包括南壮）。　　低  ค(g / k / h / y), ง (ng), ช (c / z), ซ (s / c / z), ญ (ny / y), ท (d), น (n)　　　  พ (b), ฟ (v / f / p), ม (m), ย (y), ร (r), ล (l), ว (ngv / v)　　中  ก (g), จ (c / z), ด (nd), ต (d / t), บ (mb), ป (b), อ (零声母)　　高  ข (ky / k / h / g / hl / gl), ถ (z / c / t), ผ (p / v / f), ฝ (f / v / p), ส (s / sl), ห (h / r)注意的是，括号中的壮文辅音对应是包括南北壮音位的结果。实际上，由于音位的变迁非常复杂，并不能完全对应。如果贝侬了解拟古音，那么下面这个表比上面那个容易看（当然，仅供参考）：　　低  ค(*g-), ง (*ŋ-), ช (*ʨj-), ซ  (*ɕ-), ญ (*ny-), ท (*d-), น (*n-)　　　  พ (*ph-/*b-), ฟ (*v-), ม (*m-), ย (*j-), ร (复杂), ล (*l-), ว (*ŋw-/*w-)　　中  ก (*k-), จ (*ʨ-), ด (*ʔd-), ต (*t-), บ (*ʔb-), ป (*p-), อ (*ʔ-)　　高  ข (*xl-/*x-), ถ (*ʨh-), ผ (*ph-), ฝ (*f-/*w-), ส (*ɬ-), ห (复杂)泰文的声调跟壮语是一致的，对应规则是。　　高辅音只能写 1,3,5,7 调　　　　不标调搭配舒声调时是第1调，如“ไข  kae/hai/hoi 开”；不标调加上 -บ/-ด/-ก 等同壮文 -p/-t/-k，即第 7 调，如“สิบ sip/cib 十”(1)，“หก  hoek/roek 六”　　　　顶上加上   ้ 是第 3 调，如“ห้า  haj 五”；“หน้า  naj 脸”，“กล้วย  gloij 香蕉” 　　　　顶上加上  ่ 是第 5 调，如“กว่า  gvaq 过(2)”　　低辅音只能写 2,4,6,8 调　　　　不标调搭配舒声调时是第2调，如“คอ  hoz 脖子”；不标调加上 -บ/-ด/-ก 同壮文 -b/-d/-g 表第 8 调，如“นาก  nag 水獭”　　　　顶上加上   ้ 是第 4 调，如“น้ำ  naemx 水”　　　　顶上加上  ่ 是第 6 调，如“แม่  meh 母亲”，“พ่อ  boh 父亲”　　中辅音是比较特殊的音组。他们不标调时发音同低辅音（不包括入声），标调和入声词同高辅音。为什么有中辅音对于中辅音，我跟红棉树讨论后认为，由于古代音位的 *ʔ-, *ʔj-, *ʔd-, *ʔb- 并没有完全分化出清浊，因此现代壮泰语中不同方言归属不同调类。德保平声、去声和入声的长音组归入双数调，上声和入声的短音组归入单数调；天等话部分同德保；泰语平声归入第2调，其他仍为单数调(3)。比如“ndei 好”在多数地区是第 1 调，但在德保和泰语中发音同第 2 调（德保实发 [ʔdɑi2]）。另，*ʔj- 在现代壮语中多数已简化成 [ʔ-] 或 。这几个特殊的音在泰文中被独立归入中辅音组，分别写成 อ (*ʔ-)、อย (*j-)、ด (*ʔd-)、บ (*ʔb-)。因此，我和红棉都认为中辅音的这几个音是不分阴阳的，只分平上去入。至于而另外的几个中辅音 ก จ ป ต 为何不标调时发第 2 调的音，我暂时不能肯定。另，由于 ง ŋ-, น n-, ม m-, ย y-, ล l-, ว v-, ญ ny- 等辅音系低辅音，按照规则他们只能写出 2,4,6,8 调，但实际上不可能是这样——这些辅音也同样拼读 1,3,5,7 调的很多词语。因此，若在泰文中要写这些辅音的 1,3,5,7 调，需在前面加上 ห，即，หง, หน, หม, หย, หล, หว, หญ，即一些人称呼的所谓“辅音变级”。李方桂认为这有可能来自古代清辅音 *hŋ-, *hn-, *hm-, *hj-, *hl-, *hw-, *hny-。至于 หร hr- 并不能简单的认为就是单数调的 r，这个音位变化很多。泰语第 3 第 6 调合并的问题现代泰语中的第 3 调和第 6 调的发音是一样的（调值相同）。但是在书写上是区分的“หน้า  脸”和“น่า  值得”虽然发音（调值）一样，但是写法不同。也正是这样，有些词语比较难辨认其最初的写法。比如，“寡妇”不管写成 หม้าย （对应成壮文是 maij）还是 ม่าย （对应壮文是 maih）发音都一样。但根据对应规律来看，หม้าย 应该才是本字（从“กุ้ง  虾”等词的对应规律）。因此泰语在口语上是 5 调 8 声（舒声调 5 个，入声调 3 个），但在书面上还是 6 调 9 声（舒声调 6 个，入声调 3 个）。<hr/> “十”在壮语中有两种调类：一种归入 sip，如德保等；另外一种是 cib，如标准语等。 泰语中的 กว่า 只作比较用，没有壮语中如“（去；做）过”这样的意思。 参看主题“18楼”红棉树贝侬的注解。 
[此贴子已经被作者于2012-3-30 8:31:04编辑过]

毛毛虫 发表于 2010-1-6 23:45:00

黄胜祥 发表于 2010-1-6 22:35:00

单词中间是元音字母，只起到辅助拼音的作用，这样，这套文字系统就有半表音半表意的功能。元音共8个，即a\e1\e2\e3\e4\i\o\u\。 其中e1\e2\e3\e4由于输入法的限制，只能这样表示。

黄胜祥 发表于 2010-1-6 22:16:00

我总结了本地的壮语，数来数去好像也只有五个调。我觉得壮文用拉丁字母来拼壮语也不错的，只不过现在的壮文方案实在不尽如人意。我试图用自己的研究去拼新壮文，效果不错。就是：1，缩短声母（ng=>z,nd=>q,mb=>w,...等等）和韵母（比如ang=>az,ong=>oz,...等等)，2，新壮文一个单词一般为2到3个字母（3个居多），最多也就4个（极少的），韵尾字母一般不表示发音的口型， 只起到区分单词的作用，变化无穷，适应力极强。3，加入P、T、K、Z、J作为声母，适应南北壮。4，采用音调上标法（类似汉语拼音，x调不标），现壮文的h、q、z、x、j就分别是那五个调。5，在家园论坛里，输入拼音无法显示，不知如何处理？哪位贝侬能解答？

黄胜祥 发表于 2010-1-6 21:48:00

现行壮文中没有，不代表壮语中没有啊，（注：作者说的是在壮语中），比如在南部壮语中就有对应。还有,比如这行（从上到下第7行）：。。。。。高 ? (h/g/hl/gl), ? (z/c/t), ? (p/v/f), ? (f/v/p), ? (s/sl), ? (h/r)。。。。。第一个对应的应是 K 吧，如：kaeuh(米、进）中的K,kaeu(他、她）中的K。

使君子 发表于 2010-1-6 21:51:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用梁显宁在2010-1-6 19:44:08的发言： 泰文是“音位文字”，改天有时间再弄吧。</div><div> </div>对，泰文的字母和真实读音有相当的出入，若果真的要逐个泰语单词来用标准壮文来拼，那就真是“大工程”了。<div> </div><div>我的意思是，显宁您对泰语的五调是如何理解？</div>

黄胜祥 发表于 2010-1-6 21:08:00

就是这一行：。。。。低 ?(g/k/h/y), ? (ng), ? (c/z), ? (s/c/z), ? (ny/y), ? (d), ? (n), ? (b), ? (v/f/p), ? (m), ? (y), ? (r), ?(l), ? (ngv/v)。。。从左到右数第6个和第8个，分别对应的应是t和p才对吧？？如 Thai(泰国)中的t,phuk rau(我们)中的p 。

伤疤好咯 发表于 2010-1-6 21:11:00

回复：（黄胜祥）就是这一行：。。。。低 ?(g/k/h/y)...

他括号里是壮文，壮文没PH,TH,KH声母

伤疤好咯 发表于 2010-1-6 20:58:00

还真难掌握。没信心把它搞清楚.

黄胜祥 发表于 2010-1-6 20:18:00

? (d)=>? (t), ? (b)=>? (p)才对，不是吗？如：???（thai泰）、??????（phuk-rau我们）

黄胜祥 发表于 2010-1-6 20:20:00

? (t)和 ? (p), 显示不出？？？？

使君子 发表于 2010-1-6 18:49:00

<div> </div>显宁，篇幅很长，我一时不能看清当中条理。<div> </div><div>您直接写出泰文五调、泰文声韵母和标准壮文拼音的六调、声韵母的对应关系就行了。</div><div> </div><div> </div><div> </div><div>这段时间，我都在研究越南的拉丁拼音，发觉它里面有些字母音位很科学，除了可用于拼写岭南各族的语言，还可用于统一拼写苗瑶、侗傣、孟芒、蕃缅等长江流域以南各族的语言。</div><div> </div><div>我现在想做的，就是先统一珠江流域各族的拼音文字，通通采用拉丁拼音拼写，特别是要统一其拼写发音规则，让这些语言族群之间的交流更方便。</div><div> </div><div>越南文本身有六个舒声调（六个标调符号），当中至少有四个适用于标准壮文（平声对应高平调，锐声对应-j，玄声对应-z，重声对应-h）。剩下的两个调越南文不能对应（问声，跌声），我只好转而到泰文的声调标号中找答案。我发觉，现代标准泰语的3/6调（他们好像分不清这两个调），其实可以对应广话的1、3、6调（居，据-q，巨-h）。而且，泰文还有一个高降调（类似普通话的去声）适用于广话，以及一个对应标准壮文拼音 -x 的调。</div><div> </div><div>于是我打算借用泰文字母的“高降调”和“-x 调”的标调号，将其整合到越南文之中。但后来看了thai-language.com的教学，发觉泰文字母书写过于繁复，而且音调的标记方式让人摸不着头脑（高中低？），标调号在不同的辅音里却是发不同的调。</div><div> </div><div>于是我的进展就卡住了。只好上来家园，抛砖引玉一下，希望高手能解答下泰语的声调问题。</div><div> </div><div> </div><div> </div><div>（刚查词典，发现了有趣的东西，原来泰人将chinese称作“jin”，“jin”这个音刚好就是闽南话“人”的文读音。闽南话“人”的白读音则是nang。）</div><div> </div><div> </div>

kiegn 发表于 2010-1-6 18:59:00

jin对应的汉字是“秦”。好几个国家对中国的称呼都是这样的。
[此贴子已经被作者于2010-1-6 18:59:30编辑过]

梁显宁 发表于 2010-1-6 19:44:00

泰文是“音位文字”，壮文仅仅是拼音。二者不可能对等的。因此，若要列出所有的对应关系，得逐一列出各个音位在方言中的变体。改天有时间在弄吧。

梁显宁 发表于 2010-1-7 10:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黄胜祥在2010-1-6 21:48:48的发言： 现行壮文中没有，不代表壮语中没有啊，（注：作者说的是在壮语中），比如在南部壮语中就有对应。还有,比如这行（从上到下第7行）：。。。。。高 ? (h/g/hl/gl), ? (z/c/t), ? (p/v/f), ? (f/v/p), ? (s/sl), ? (h/r)。。。。。第一个对应的应是 K 吧，如：kaeuh(米、进）中的K,kaeu(他、她）中的K。</div>忘记写了，已修正。另，这个论坛的快速回复是不能处理泰文的。必须单击某一个帖子的回复，进入专门的回复页面才能正确显示。

梁显宁 发表于 2010-1-7 10:38:00

不太明白使君子要我表达对泰语调类的什么看法。
[此贴子已经被作者于2010-1-17 23:34:45编辑过]

梁显宁 发表于 2010-1-17 23:42:00

关于你泰语“高中低”的问题在主帖里面已经阐述清楚了。高中低是“平上去入”分阴阳的结果。粗略的看，“高辅音”就是“阴”，“低辅音”就是“阳”。不标调时就是“平声”，顶上加一类似“2”的调号就是“上声”，顶上加一竖线就是“去声”，若后面以“-ก -k / -บ -b /  -ด -t”结尾就是“入声”。中辅音的“上去入”同高辅音，“平声”同低辅音。你先明白这个道理，再详细看主帖。更详细的对照，我就没有精力贴出来了。关于台语支拟古音，请参看李方桂的《A Handbook of Comparative Tai》。
[此贴子已经被作者于2010-1-20 19:15:39编辑过]

红棉树 发表于 2010-1-18 11:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用梁显宁在2010-1-6 16:28:48的发言： ……对于中辅音，我跟红棉树讨论后认为，由于古代音位的 *?- *?j-、*?d-、*?b- 并没有完全分化出清浊，因此在现代壮泰语中他们在不同方言中归属不同的调类，德靖、泰语等则一般归入双数调，而其他地方一般归入单数调。比如“ndei 好”在多数地区是第 1 调，但在德靖和泰语中发音同第 2 调（德保实发 [?dai2]）。……</div>这里的“德靖”其实应该只是德保而不包括靖西，但却包括与德保话调类分合很一致的天等话。相对于其他土语内部的各地区别，德靖土语内部靖西话和德保话的差别非常小，除了靖西县城为代表的某些地方语音有声母大幅简化、合并现象，靖西话和德保话之间的区别其实主要只是调类的归并上有所不同，比如说显宁贝侬在上面指出的 *?- *?j-、*?d-、*?b- 这几个古台语声母，靖西话的调类全部归入单数调（阴平即第一调、阴上即第三调、阴去即第五调、阴入即第七调），而德保话的情况则比较复杂，分别是：平声归入双数调（阳平即第二调），上声归入单数调（阴上即第三调），去声归入双数调（阳去即第六调），入声的短音组归入单数调（阴入即第7调）、长音组归入双数调（阳入即第8调）。而天等话遇到这几个古台语声母，平声上的归并则与德保话一致，其余的调类我还没进行过系统的比较不敢下断言。实际上，泰语也只是遇到这几个古台语声母的时候，平声归入阳平调（第二调），这点和德保、天等确实一致，但其余的还是归入单数调为主的。

红棉树 发表于 2010-1-18 11:32:00

显宁贝侬归纳的这个帖子非常有价值，除了有一些小的细节需要修正外，可以让许多熟悉壮语并且熟悉语音学、但不熟悉泰语的贝侬做一个很好的参考。

伤疤好咯 发表于 2010-1-21 11:20:00

回复：（梁显宁）跟低辅音有关系。主要是这样：1、入声...

嗯，谢谢先，再慢慢体会。.........

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