简述泰语与壮语的调类关系[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Sonhag Sawraeuz 僚文平台』

梁显宁 发表于 2010-1-20 23:39:00

跟低辅音有关系。主要是这样：1、入声调的首辅音若为中辅音、高辅音或“变级音组”，则不元音论长短，调值同泰语第5调。如以下一律同第5调（即 กว่า 的调值）：　　หนัก  重；   หาก 如果；   อยาก  想要；   ปาก 嘴2、入声的首辅音若为低辅音，则看元音长短有不同调值，分别为：　　短元音同第 4 调（即“น้ำ  水”的调值），如：นัก ；    พัก ；   รัก 　　长元音同第 6 调(1)（即“แม่  母亲”的调值），如：นาก 水獭；  ยาก  困难<hr/> 泰语第 3 调和第 6 调调值相同，根据对应规律来看，我认为是第 6 调。

梁显宁 发表于 2010-1-20 21:21:00

谢谢红棉树贝侬的资料。我根据这一资料修改了主帖中的相应部分。并修改了一些音标、拟古音的书写风格，使其全部统一，以方便阅读。

伤疤好咯 发表于 2010-1-20 21:58:00

回复：（梁显宁）简述泰语与壮语的调类关系

对于入声调，韵母长短音会有不同的调值吗？นัก  นาก  นัข  นาข
[此贴子已经被作者于2010-1-20 22:02:26编辑过]

黄胜祥 发表于 2010-3-19 11:37:00

对泰文熟悉的朋友，拿泰文来拼下壮语看看啊~本人对泰文一知半解，没有这个能力去尝试啊~因为壮语是很简单的，声母就21个:b c d f g h j k l m n p q(ng) r s t v x y mb nd，元音常用的也就9个吧，a o e i u oo ee er ec ,再加上他们的长音的话也就18个而已，远比泰文的少多了~音调也就跟泰语一样五个调。那用泰文来对号入坐，一一对应之后不就可以拼得出来了吗，因地制宜，泰文那种繁琐的规则就适当简化掉~毕竟壮语和泰语也有很大差异！在下抛砖引玉，希望有贝侬看看~用泰文来拼壮语有很大的意义。。。

黄胜祥 发表于 2010-3-17 11:15:00

其实泰语比壮语难学多了，不仅因为泰语与我们有一定的距离，二来，泰语的字母实在太多了，而且规则更加多。我觉得应该在现有壮文上下功夫

无影发表于 2010-3-17 22:50:00

     听了泰语，音很相似，但就是调子老是跟我的土语区不一样，嘿嘿，俺只想会讲就行，不求会泰文，那个泰文太难了。

告如广西 发表于 2010-3-4 16:38:00

srong:高， dam:矮。

FangHFupyin 发表于 2011-1-6 23:26:00

เราใช่เองต้อ！rauz/raeuz zeyh/cawh eng toj/doj！那复合辅音怎么写呢？ 
[此贴子已经被作者于2011-1-6 23:28:52编辑过]

nheis 发表于 2011-6-30 14:24:00

这个帖子虽然被加为“精华”，但是有问题的。首先，楼主一开始就进入严重的误区。沿用什么阴上阳去什么阴调阳调这样的理论把简单的问题复杂化，怪不得“使君子”跟帖说：完全看不懂。我怀疑楼主其实也不懂，也怪不得楼主后面跟帖说“已经没有精力回帖了”。。。其次，莫名其妙的来了个123456...调。哪来的123456...调啊？是粤语的？越语的？还是普通话的？还是泰语的？壮语的？注意：不同的语言（指声调语言）规定的第一调都不一样，不加“标壮”这个前提很让人误解为其他语言的第一调。你以为人家以壮文的第一调为第一调吗？再次，文字写得相当多，什么问题都没能说明，最后楼主自己也被弄糊涂了。一方面说明根本不理解，或者根本没掌握方法讲解的方法。 请参看《南壮五声调壮语和武鸣六声调壮语的声调对照总结》，文字不足百字，高度概括，一目了然，寥寥数语就将该解决的问题解决了。
[此贴子已经被作者于2011-6-30 18:22:28编辑过]

FangHFupyin 发表于 2011-7-6 09:43:00

用泰文书写壮语(原壮文口诀)สอน ใมย/มึง ขึ้น/หึ้น ม้า กว่า ท่า教你上马过河
[此贴子已经被作者于2011-7-6 9:43:57编辑过]

FangHFupyin 发表于 2011-7-6 09:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黄胜祥在2010-1-6 20:18:38的发言： ? (d)=>? (t), ? (b)=>? (p)才对，不是吗？如：???（thai泰）、??????（phuk-rau我们）</div>好多？？从新编辑就可以看到了

梁显宁 发表于 2011-8-11 21:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用nheis在2011-6-30 14:24:32的发言： 这个帖子虽然被加为“精华”，但是有问题的。首先，楼主一开始就进入严重的误区。沿用什么阴上阳去什么阴调阳调这样的理论把简单的问题复杂化，怪不得“使君子”跟帖说：完全看不懂。我怀疑楼主其实也不懂，也怪不得楼主后面跟帖说“已经没有精力回帖了”。。。其次，莫名其妙的来了个123456...调。哪来的123456...调啊？是粤语的？越语的？还是普通话的？还是泰语的？壮语的？注意：不同的语言（指声调语言）规定的第一调都不一样，不加“标壮”这个前提很让人误解为其他语言的第一调。你以为人家以壮文的第一调为第一调吗？再次，文字写得相当多，什么问题都没能说明，最后楼主自己也被弄糊涂了。一方面说明根本不理解，或者根本没掌握方法讲解的方法。 请参看<a href="http://www.rauz.net.cn/bbs/dispbbs_22_42842_1.html" target="_blank">《南壮五声调壮语和武鸣六声调壮语的声调对照总结》</a>，文字不足百字，高度概括，一目了然，寥寥数语就将该解决的问题解决了。 <div align="right">[此贴子已经被作者于2011-6-30 18:22:28编辑过]</div></div>不懂语言学的人看不懂很正常。至于你所谓的“严重误区”就更有趣了。论坛上总有很多牛逼轰轰的人来来去去，我当初也是其中自以为是的一分子。现在很多观点现在看来也是颇为幼稚。但是我现在看这篇帖子依然没有什么大的问题。谈不上什么“严重误区”。

梁显宁 发表于 2011-8-11 21:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用FangHFupyin在2011-7-6 9:43:00的发言： 用泰文书写壮语(原壮文口诀)สอน ใมย/มึง ขึ้น/หึ้น ม้า กว่า ท่า教你上马过河 <div align="right">[此贴子已经被作者于2011-7-6 9:43:57编辑过]</div></div>ใม
就可以了，因为这个音位在德保话中就是那个 oy 了。至于 ขึ้น/หึ้น 我认为後面那个没有必要，按照泰文的写法就可以区分了。

伤疤好咯 发表于 2011-7-31 17:04:00

回复：（FangHFupyin）用泰文书写壮语(原壮文口诀)...

嗯，就这样对应..........

德贵佬 发表于 2011-8-28 07:59:00

楼主对这些调类的描述是有利于壮人学习泰语的。说起另外一个问题，现在国内学术界对泰语的国际音标转写有人注调值，有人注调类，而注调类的有人按原来泰语的调号系统转写，有人则转换为国内的8－10个类。你的意见呢？另外对泰语中文字和读音不一致的词，如第一人称阴性和第三人称代词，你觉得转写国际音标是按文字标注调类还是按读音？

梁显宁 发表于 2011-8-28 15:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用德贵佬在2011-8-28 7:59:02的发言： 楼主对这些调类的描述是有利于壮人学习泰语的。说起另外一个问题，现在国内学术界对泰语的国际音标转写有人注调值，有人注调类，而注调类的有人按原来泰语的调号系统转写，有人则转换为国内的8－10个类。你的意见呢？另外对泰语中文字和读音不一致的词，如第一人称阴性和第三人称代词，你觉得转写国际音标是按文字标注调类还是按读音？</div>如果是作为转写的文字，我个人是主张外来词保持原样，不注音的。如果是为了记音，我主张外来词写调值而不是调类。当然，学者是怎么做的我就不发表意见了，我也不是学者。我主张泰语中的外来词写调值，是因为这些外来词可能进入泰语之时是没有声调的，更因为台语支下的壮语并没有相同的词，因此调类也没有什么意义。

FangHFupyin 发表于 2011-11-4 00:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用梁显宁在2011-8-11 21:23:35的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用FangHFupyin在2011-7-6 9:43:00的发言： 用泰文书写壮语(原壮文口诀)??? ???/??? ????/???? ??? ???? ???教你上马过河 <div align="right">[此贴子已经被作者于2011-7-6 9:43:57编辑过]</div></div>ใม 就可以了，因为这个音位在德保话中就是那个 oy 了。至于   ขึ้น/หึ้น 我认为後面那个没有必要，按照泰文的写法就可以区分了。</div>嗯，学习了，moyz就写为ใม了，写ขึ้น/หึ้น 是原来不敢确定，只好多写了，而ใ-有对应oy,也对应ey，而泰文还有ใ-ย，所以原来就用ใ-=ey,ใ-ย=oy 了，如zeyh=ใช่，proy=ใผร(原来有想写为ใผรย的），那现在我就按情况而定书写了，如leys和loys就写为เหล่ย和ใหล่就可以了，毕竟ey是eo+i的结合，而我把-e对应แ-，-eo对应เ-，而短元音是用来对应变音的，如借词cel/ci我写为แฉ๊ะ，那有人就说了为什么不用短音-i对应，但短音 -ิ 是-i和-ee的对应，如กิน，还是以最合理的书写为准，民族词调我用 -้ , -่ 标调，汉语借词或一些调不同而好对应的民族词用 -๊ , -๋标调，如daengz/daengx“全，全部”就写为ทั๊ง/ทั้ง，泰语也都有的，daengz/dingz写为เท็ง,还有如bas/baj爸爸,mas妈妈,guengs/guengj爷爷,poz/buz奶奶等，我想也应写为ป๋า，หม๋า，ก๋วง，ภั๊ว等等，可能也不能就这么定这样写了，还要和各位พี่อน้อง(beihnongx)多多学习
[此贴子已经被作者于2011-11-4 1:36:50编辑过]

mcvince 发表于 2011-12-22 19:00:00

虽然不大懂但是楼主辛苦了继续努力你会取得突破的

mimi1997 发表于 2013-2-22 22:14:27

本帖最后由 mimi1997 于 2013-2-23 13:54 编辑

泰文字母是从印度字母体系演变来的。

泰语的中辅音应该是其巴利语对应字母中“不送气的清辅音”（ka,ca,tra,ta,pa)，高辅音是“送气的清辅音”（kha,cha,thra,tha,pha),而低辅音则是巴利语中“送气和不送气的浊辅音”(ga,gha,ja, jha,dra, dhra,da,dha,a,bha,ng,ny,nr,m）等。

我个人感觉这跟中古汉语到现代汉语的音变有相似之外，就是全浊声母的字的声调在现代清化后都规到阳调了（如广州话）。

详细可参见维基百科英文版：“Thai alphabet”条目的“Sanskrit and Pali”部分中的几个表格。

mgw5_05 发表于 2013-2-23 19:52:36

这么多搞语言研究的啊，多多努力，为我们的语言文化添砖加瓦。

页: 1 [2]

僚人家园's Archiver

回复：（梁显宁）简述泰语与壮语的调类关系

回复：（FangHFupyin）用泰文书写壮语(原壮文口诀)...