张粉丝 发表于 2014-11-12 23:24 static/image/common/back.gif
你现在除了相信“没有张天宗的推论”之外，别的都是假的。
我愿意相信张天宗是历史事实啊，但你得给我一个信服的理由啊，呵呵……
度莫 发表于 2014-11-13 14:20 static/image/common/back.gif
难道你“绕来绕去又绕”有绕到了哪里？
你所说的“匪患”值得是历史哪一事件，一造成中国元、明、清三代 ...
在你心目中哪本书才算是你信赖的史书，难道那本书不是人写的吗？你所信赖的那本史书有义务给你写张天宗的事吗？清代的“匪患”很严重是多数靖西人的共识，非得一件事一件事地写进史册吗？
你说写《县志》时没人监督。如今靖西县保存最早的《县志》就是何福祥纂修的，之前是覃恩祚，再之前已不详，一百多年前靖西县这么大，难道只有他俩研究历史的吗？如果他说文天祥儿子就在靖西，靖西人会信吗？官方会承认吗？那得有民意基础,比如有民间传说或碑文记录或手抄本，可惜手抄本没留下（就算留下你也会说是假的，呵呵），但别忘了，小地方小人物也只有小著作去记载，因为你所信赖的“中国元、明、清三代文献”没有义务给你写一个小小归顺州的详细历史，那侬志高为什么有呢？因为侬志高的形象体现在一个“反”字，而张天宗体现在一个“建”字，反抗比建设更能吸引眼球，更能让撰史者愿意多费笔墨，张天宗没有记载也不奇怪。
为什么几百年之后才冒出来？错，他不是几百年后才冒出来，民间传说一直留传在旧州（古贡峒）一带（这就是上面说的民意基础），甚至有手抄本的存在（可惜不见了），“光绪二十五年（1899年）颜嗣微《归顺直隶州志序》说： 考州志向未镌板，仅经故老抄撮连缀，漫无体载。咸丰、同治年间，土匪峰起，池屡经践陷，赖邑翟元臣携稿本藏飞莺峒深山，幸不湮没。 ”这就是历史失载的原因（信者有不信者无），那么说何福祥纂修的《县志》是继承前人的记载的，也不是几百年后一下子冒出来的。我倒要问问，你个人对历史书的定义是：记载的时间跟事件发生的时间间隔多少年之内才算是你值得信赖的史书，才算是历史呢？
如果说你所信赖的“真”历史书中没记载，就没这个人，那宋末到明初（张氏统治归顺州一百多年里）归顺州当时的土官一个也没记载，那只能认为归顺州这段时期没有领导人，人民当家做主了。如果有，他们都叫什么名字？
一个人的名节功过容易杜撰，但让“一个人从无到有”很难在官方的著作中留传并记载上百年的。
本帖最后由 度莫 于 2014-11-17 10:45 编辑
张粉丝 发表于 2014-11-14 23:33 static/image/common/back.gif
在你心目中哪本书才算是你信赖的史书，难道那本书不是人写的吗？你所信赖的那本史书有义务给你写张天宗的 ...
1、任何一本靖西《县志》之外的史书。请列举，可以吗？
2、历史是由“那得有民意基础“来定的？一个存在了一百多年的“朝代”，却连“比如有民间传说或碑文记录或手抄本”不是开玩笑嘛？
3、一个尊为“事迹已湮，伟烈丰功，八代之经纶可颂；英灵犹在，监盘降乩，千秋之训诲流芳”的人物，却让让撰史者不愿意多费笔墨，不奇怪？
4、”那么说何福祥纂修的《县志》是继承前人的记载的“，继承哪一位前人？、
5、 《元史》卷209《安南国传》载：“仁宗皇庆二年（1313年）正月，交趾军约三万余众，马千余骑犯镇安州支峒（即今那坡县东南音峒），杀掠居民，焚烧庐舍；又陷禄峒、知峒等处，虏生口、孳畜及居民资产而还；复分兵三道侵犯归顺州，屯兵未退。廷议俾湖广行省发兵讨之。”
归顺州即原顺安州，其州治仍今在靖西县新靖镇旧州。交趾3万多兵马在占领今靖西县中部的禄峒乡后“复分兵三道侵犯归顺州”，而且“屯兵”不退，迫使元湖广行中书省发兵讨伐驱逐以保疆域，“顺安峒”当时是双方争夺的焦点。在这种情况下，说“南宋义士张天宗”能够封闭式地蛰居于其地，恬然地自为其“峒官”，悠然自建其世外桃源世界，呵呵……，纯是一种异想天开的自欺欺人的想法。
先解释：
据《宋会要辑稿 蕃夷五之六五》、《续资治通鉴长编辑部》卷349及《宋史》卷495《广源州蛮传》载，嘉佑七年节1062）年，宋将雷、火、计、诚、温润诸州组合设置了顺安州，任命侬宗旦为知州。那时，今靖西县旧州称为贡峒。
据《宋会要辑稿 蕃夷五之八六》所载，宋时的贡峒，即是顺安州属峒之一。
又据宋人李焘《续资治通鉴长编》卷349载，元丰七年（1084年）宋朝首席代表成卓与交趾李朝首席代表黎文盛进行边界谈判，议定“上雷、下雷、温润、英遥、勿阳、勿恶、计、诚、贡、渌、频、任峒、景、思、苛、纪县十八处，从南划界以为省地（宋地）”这就以两国协议书的形式界定贡峒为顺安州的属峒了。
所以得”顺安“之名，来自张某人吗？;P
度莫 发表于 2014-11-17 10:43
1、任何一本靖西《县志》之外的史书。请列举，可以吗？
2、历史是由“那得有民意基础“来定的？一个存在 ...
历史是由“那得有民意基础“来定的？一个存在了一百多年的“朝代”，却连“比如有民间传说或碑文记录或手抄本”不是开玩笑嘛？
呵呵，我说的是当年写县志时撰史人如果造假得有民意支持，否则行不通，让你没看懂，抱歉
度莫 发表于 2014-11-17 10:43
1、任何一本靖西《县志》之外的史书。请列举，可以吗？
2、历史是由“那得有民意基础“来定的？一个存在 ...
、一个尊为“事迹已湮，伟烈丰功，八代之经纶可颂；英灵犹在，监盘降乩，千秋之训诲流芳”的人物，却让让撰史者不愿意多费笔墨，不奇怪？
麻烦你把逻辑分析客观一点，别老是拿后人对前人的评价当作前人不存在的论据。
度莫 发表于 2014-11-17 10:43
1、任何一本靖西《县志》之外的史书。请列举，可以吗？
2、历史是由“那得有民意基础“来定的？一个存在 ...
1313年元兵和交趾争归顺和张天宗能不能当峒主有关系吗？县志有说他在任峒主时公开抗元了吗，元朝就容不下边境小官张天宗了。
度莫 发表于 2014-11-17 10:56
先解释：
据《宋会要辑稿 蕃夷五之六五》、《续资治通鉴长编辑部》卷349及《宋史》卷495《广源州蛮传》载， ...
看不懂，跟张天宗差一两百年，没有一句写着无张天宗关联信息。
造假得有民意支持？第一次听说！
土著虎尾 发表于 2014-11-17 18:22
造假得有民意支持？第一次听说！
那你试找一位专家再造假一个几百年前的历史人物，在没有读者（民意）认可和官方支持的情况下，看你的著作能传几天。
张粉丝 发表于 2014-11-17 19:32 static/image/common/back.gif
那你试找一位专家再造假一个几百年前的历史人物，在没有读者（民意）认可和官方支持的情况下，看你的著作 ...
在蛮荒时代，历史是由少数人掌控的，“造假一个几百年前的历史人物”只要有“官方支持”就可以了，何必“读者（民意）”？
就靖西，3百年之前，有几个懂汉语知汉字？
张粉丝 发表于 2014-11-17 14:10 static/image/common/back.gif
历史是由“那得有民意基础“来定的？一个存在了一百多年的“朝代”，却连“比如有民间传说或碑文记录或手 ...
呵呵！“当年写县志时撰史人如果造假得有民意支持”。
开什么玩笑？
当年写县志时撰史人如何征求了民意？又如何的得到了支持？
张粉丝 发表于 2014-11-17 14:30 static/image/common/back.gif
看不懂，跟张天宗差一两百年，没有一句写着无张天宗关联信息。
是啊，“跟张天宗差一两百年”北宋时期，靖西就已经“宋将雷、火、计、诚、温润诸州组合设置了顺安州，任命侬宗旦为知州。那时，今靖西县旧州称为贡峒。”。难道还需要一两百年之后的“张天宗”来靖西设立“顺安垌”？
本帖最后由 度莫 于 2014-11-19 08:59 编辑
张粉丝 发表于 2014-11-17 14:23 static/image/common/back.gif
1313年元兵和交趾争归顺和张天宗能不能当峒主有关系吗？县志有说他在任峒主时公开抗元了吗，元朝就容不下 ...
当然有关系。在“元兵和交趾争归顺”时候，峒主张天宗在睡觉吗？
另外，既然承认是“边境小官”。又什么脸皮称“事迹已湮，伟烈丰功，八代之经纶可颂；英灵犹在，监盘降乩，千秋之训诲流芳”的人物？
度莫 发表于 2014-11-19 08:49
在蛮荒时代，历史是由少数人掌控的，“造假一个几百年前的历史人物”只要有“官方支持”就可以了，何必“ ...
现在仅存的县志是一百多年前的，不是几百年前蛮荒时代，你也承认几百年前文化落后了，那书面记载小地方，小人物的著作就更稀少，就更容易流失了。那张没有记载就不奇怪了。
本帖最后由 张粉丝 于 2014-11-19 14:54 编辑
度莫 发表于 2014-11-19 08:52
呵呵！“当年写县志时撰史人如果造假得有民意支持”。
开什么玩笑？
当年写县志时撰史人如何征求了民意 ...
那你可以想像再凭空造一个，看你的著作能不能记录到靖西县的官方历史里边。能续一个星期算是真人真事，呵呵。
度莫 发表于 2014-11-19 08:54
是啊，“跟张天宗差一两百年”北宋时期，靖西就已经“宋将雷、火、计、诚、温润诸州组合设置了顺安州，任 ...
侬的顺安州不在贡峒，张的顺安峒是以贡峒为中心的顺安峒，名字只是继承以前下来的，就和唐朝的归顺州在湖润，而不是清朝的归顺州一样。
本帖最后由 张粉丝 于 2014-11-19 15:17 编辑
度莫 发表于 2014-11-19 08:57
当然有关系。在“元兵和交趾争归顺”时候，峒主张天宗在睡觉吗？
另外，既然承认是“边境小官”。又什 ...
“事迹已湮，伟烈丰功，八代之经纶可颂；英灵犹在，监盘降乩，千秋之训诲流芳”这是张天宗墓碑写的，谁家的祖墓碑不都有吗，这是后人对前人的颂词，难道因为有这几个字，祖宗也不要了。当年如果打仗时张天宗不睡觉，就一定要去给他们陪死吗？
张粉丝 发表于 2014-11-19 14:52 static/image/common/back.gif
那你可以想像再凭空造一个，看你的著作能不能记录到靖西县的官方历史里边。能续一个星期算是真人真事， ...
如果我有官方授予的权利，一百个也可以编造。
呵呵……
可惜编造者连基本的历史知识，呵呵……
张粉丝 发表于 2014-11-19 15:16 static/image/common/back.gif
“事迹已湮，伟烈丰功，八代之经纶可颂；英灵犹在，监盘降乩，千秋之训诲流芳”这是张天宗墓碑写的，谁 ...
方圆不过数十里的地盘兵荒马乱，某人却能安心的睡觉？兵哥哥都是学习过“三大纪律八项注意”的，能让你安心睡觉？
这历史也算是奇葩了！呵呵……