c636
发表于 2009-2-7 23:36:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>爱听歌</i>在2009-2-7 15:19:48的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lr285</i>在2009-2-6 18:11:27的发言：</b><br/><p><strong><font size="5">感谢楼主，受益了。</font></strong></p><p><strong><font size="5">不过我觉得，交流发达的地方外来文化入侵也相对严重，可能会把当地壮语蚀化了。</font></strong></p><p><strong><font size="5">想问一问有没有哪位贝侬手头上有相关资料，哪个地方的壮语通用性最强兼容性最广？发出来让大家参考一下。</font></strong></p><p><strong><font size="5">争来争去，都迷茫了自己。如果有一个彻底的调查就好了。</font></strong></p></div><p>南宁,壮语遭遇汉语,壮语被冲击,直至湮灭得了无踪迹。武鸣县城--双桥，偏于一隅，和都安话、马山话、平果话等可以顺畅交流的普遍性相对比，当地土语在声韵、词汇等方面自成一格，和外地沟通困难，可见各地壮语并未在此交融，且夹汉严重更比他处，作为标准语差强人意。灵马，自古以来都是各方土语的交汇之处，虽然附近有汉人聚居，但壮语绝对是强势，如果当地壮语成为通用语，基本上是言同文，不会像双桥话那样被改造得面目全非。</p></div><p>与我的感觉相反,灵马的客家人占有优势.在圩市上比较通用的是锣圩音的一种.</p>
想家的人
发表于 2009-2-8 11:41:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>伤疤好咯</i>在2009-2-7 17:46:31的发言：</b><br/>不!高中时我们班是民族班,正取生都是壮族外加几个瑶族,包括玉林,贵港,桂平和平南(瑶)</div><p>哦,那就算是人们在族内不同方言口音上的比较罗.不过可能每个人判断好听和难听的标准不一样,如果抛开恶意的歧视污蔑之外,可能基本的标准应该包括发音的软硬、语速的变化快慢、音律的变化，以及和自己所用母语的亲近程度吧？</p>
岭南教主
发表于 2009-2-8 13:57:00
本人感觉河池金城江附近的壮语比较干脆利落，没有拉音，语速飞快，其附近的其他小土语极易被其同化，好多词汇又与西德语如出一辙，是个很有发展前途的语言之一
lumz
发表于 2009-2-8 18:40:00
<p><font color="#000000">“与我的感觉相反,灵马的客家人占有优势.在圩市上比较通用的是锣圩音的一种.”这个说对了，灵马人称锣圩音gangjeng,只有灵马人主动说锣圩音，锣圩人是不会主动说灵马音的，</font></p><p><font color="#000000">楼主说“我确定不是锣圩土话，锣圩讲话和武鸣县城差不多，因为我表弟是锣圩人，所以了解”你错了，锣圩音跟了标准语差别大了，舒声调只有两个跟标准语一致。另外灵马音的声母中很多地方都是l,r不分，r,y不分，这些你都不了解。你只是看了几集翻译的电视就说了解标准语了，那是翻译的问题不是标准语本身的问题，你说的“抢”、“嫂”、“丑”标准语都有对应的民族词，建议你去查一下壮汉词汇，既然研究就要仔细一些，不要在路过“灵马转过两次车”“表弟是锣圩人”因此就做结论，太草率了。</font></p><p>（锣圩音也有两种的，一种是灵马人说的gangjeng，还有另外一种比较接近标准语，但是所占的比例很少，不具代表性），楼主，既然做研究就要认真点啊，不要误导别人了，呵呵！</p>
爱听歌
发表于 2009-2-8 17:21:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>c636</i>在2009-2-7 23:36:06的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>爱听歌</i>在2009-2-7 15:19:48的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lr285</i>在2009-2-6 18:11:27的发言：</b><br/><p><strong><font size="5">感谢楼主，受益了。</font></strong></p><p><strong><font size="5">不过我觉得，交流发达的地方外来文化入侵也相对严重，可能会把当地壮语蚀化了。</font></strong></p><p><strong><font size="5">想问一问有没有哪位贝侬手头上有相关资料，哪个地方的壮语通用性最强兼容性最广？发出来让大家参考一下。</font></strong></p><p><strong><font size="5">争来争去，都迷茫了自己。如果有一个彻底的调查就好了。</font></strong></p></div><p>南宁,壮语遭遇汉语,壮语被冲击,直至湮灭得了无踪迹。武鸣县城--双桥，偏于一隅，和都安话、马山话、平果话等可以顺畅交流的普遍性相对比，当地土语在声韵、词汇等方面自成一格，和外地沟通困难，可见各地壮语并未在此交融，且夹汉严重更比他处，作为标准语差强人意。灵马，自古以来都是各方土语的交汇之处，虽然附近有汉人聚居，但壮语绝对是强势，如果当地壮语成为通用语，基本上是言同文，不会像双桥话那样被改造得面目全非。</p></div><p><font color="#ee1111">与我的感觉相反,灵马的客家人占有优势.在圩市上比较通用的是锣圩音的一种.</font></p></div><p>我在灵马转过两次车，有一次还在那里买烟，我在车上和小卖部听到的壮话口音都是一样的（我确定不是锣圩土话，锣圩讲话和武鸣县城差不多，因为我表弟是锣圩人，所以了解）。难道说话的人不是灵马人而是附近坡造、四塘人。真迷惑了。</p>
lumz
发表于 2009-2-8 18:43:00
这个话题还需要继续讨论吗，我看都是不了解才产生的分歧，花时间在这种问题上还不如来点实际的学习，真正了解了在发表意见！
爱听歌
发表于 2009-2-6 03:31:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>半兽人</i>在2009-2-6 2:41:03的发言：</b><br/>标不标准，用实力来说话吧，毫无疑问，德保的壮语是最有实力的。</div><p>靠实力说话,我看行!</p><p>但是怎样才算有实力,评判标准是什么?</p><p>空灵的歌唱得再美,似乎只有南边的人听的真；小阿信的歌唱得再妙，也许北边的人才听的爽。</p><p>所以，目前，北语和南音无从对比，谁也代表不了谁。</p><p>只能，北方言和北方言竞争，南方言与南方言比赛。</p><p>比赛规则可以很简单，两大方言区各推荐几个较典型的土语，最后决赛由南边的评最受欢迎北方言，北边的评最受欢迎的南方言，这样最公平。不过我估计，北方赛场，现在标准语肯定进入倒数之列；至于南方，就不得而知了，呵呵。</p><p></p>
爱听歌
发表于 2009-2-6 03:39:00
<p>只能，北边的和北边的竞争，南边的和南边的比赛。</p><p>比赛规则可以很简单，南北两大方言区各推荐几个比较典型的土语，最后决赛由南边的评出最受欢迎的北方言，北边的评出最受欢迎的南方言。这样才公平。不过我估计，北方赛区，目前的标准语肯定进入倒数之列；而南方赛区就不得而知了，呵呵。</p>
nongzhigao
发表于 2009-2-6 09:01:00
<p>说到这些，我觉得德靖是最有实力的，尤其是靖西，靖西是侬智高故乡，那里讲就是最正宗的。。。哈哈。。。</p>
季人
发表于 2009-2-6 08:16:00
<p>标准壮语也不是一成不变的，如果真能形成各地壮语方言频繁交流的大环境，方言中最具生命力的读音、词汇和语法自然会被更多的壮族同胞接受，逐渐融汇到标准壮语中来。</p><p>再有“实力”的方言，如果不能与其他方言形成合力，只是孤岛式地生存，最终也会慢慢萎缩凋谢。</p>
度莫
发表于 2009-2-6 08:26:00
以武鸣双桥音标准语，不等于完全是武鸣双桥音，标准语也是在不断吸收方言。
半兽人
发表于 2009-2-6 02:41:00
标不标准，用实力来说话吧，毫无疑问，德保的壮语是最有实力的。
lumz
发表于 2009-2-6 09:13:00
<p>楼主显然对标准语、双桥音、灵马壮，这三者都缺乏了解，他们相互的关系如何也没弄明白，对于楼主所推的荐灵马方言，词汇（指的是民族词）、声母和韵母相对都没有标准语的多，语调方面就不用说了，不要说我有偏见，他们自己或许也觉得不好听（这个就不细说了，是有这么回事）；也不要说我主观，声音是有噪音跟乐音之分的，这些是客观存在的差异，好不好听当然也可以通过正常人的耳朵区别出来的。</p><p>这个论坛不乏有空谈之人，终日忙于指指点点，却不肯花一两个小时的时间来学习壮文，对不了解的事情大谈特谈，指手画脚，其结果只能是误导别人。</p>
lumz
发表于 2009-2-6 09:18:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>爱听歌</i>在2009-2-6 2:18:42的发言：</b><br/><p>壮语报道天天播，抵不上小阿信一首歌。</p><p>为什么小阿信的歌那么受欢迎、甚至有横县的贝侬都说听得清楚明白？因为是用家乡话唱的（尽管翻译还存在不少问题），他的家乡话（大化共和）和武鸣灵马话在腔调、词汇方面是几乎一致的。</p><p>现在没有那个地方的壮语有影响力。一个地方的壮语只有具备普遍性、婉转动听的特点才会被大家认可。灵马话正是具备了这些特点。电视上播的标准音这两个特点全无。都安话有一定普遍性，但优美不足。</p><p>恕我直言，现在的标准音，不官不土，不伦不类，设立壮语卫星频道都难以推行；就算去桂柳化成功，大多数人也不会感冒。除非立法顺利，境况才会稍稍改观，不过得像政府推行普通话一样打持久战。如果灵马话被定为标准语，去桂柳化、正确规范语音语法词汇，在短时间内就会有立竿见影的效果。壮族人对语音很挑剔，既然没有强势的，那就选好听的，既然选好听的，就要最好听才行！</p><p></p></div><p>你学了标准语，会相对容易听懂各地方言；你只会你的方言，那么你听懂标准语可能有点困难，就是这个道理</p>
szetobill
发表于 2009-2-6 10:59:00
没有必要把标准看得太重要吧
壮歌熊唱
发表于 2009-2-6 11:02:00
香港和台湾地歌手普通话也不是说得很“标准”人家还不是唱响中国乃全球！！！无话找话！可以说楼猪无聊。存在就有它的道理。非安上什么标准。你是什么标准的一个人啊？
bbc
发表于 2009-2-6 11:02:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>szetobill</i>在2009-2-6 10:59:08的发言：</b><br/>没有必要把标准看得太重要吧</div><p> 确实，把壮语带动起来后在谈标准也好。现在借鉴泰语倒是可以考虑。</p>
Mfm1992
发表于 2009-2-6 12:02:00
<p>所谓标准也只是一个参照系而已。壮语可以有多个参照系的。泰语也可以成为壮语的一个参照系。</p>
lihlohbu
发表于 2009-2-6 12:54:00
<p>现急着要做做的就是</p><p>把汉字大词典 能表达的 壮语如何</p><p>把英文大词典 能表达的 壮语如何</p><p>以集合族内各方言，广东话， 越南话，泰国话，老挝话，免电话。</p><p>不能表达的，只有引进了。</p><p>现在壮语不能实用 是因为 不能表达 别的语言能表达的所有思想。</p>
芒果树下
发表于 2009-2-6 13:36:00
汉族兄弟们快来看笑话啊，一帮壮族人又在争论壮语标准了！