壮语进学校为何无法普及？你认为下列因素中，哪个最主要？
壮语进学校为何无法普及？你认为下列因素中，哪个最主要？ <p>目前的问题,是如何解决你所列举的出来的不利因素.</p><p>而不是知道哪个因素最重要.</p><p>其实这些都很重要.</p><p></p> <br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>szetobill</i>在2009-1-8 15:25:43的发言：</b><br/>楼上的当奴隶当惯了就是这样，如果你是壮族人的话，我为你感到羞耻</div><p></p>不是奴隶，而是奴才。<br/>两者的区别在于，前者被动受迫，后者主动自虐。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>szetobill</i>在2009-1-8 15:25:43的发言：</b><br/>楼上的当奴隶当惯了就是这样，如果你是壮族人的话，我为你感到羞耻</div><p>知道你为何是违规用户吗？自己想想！</p> <p>呵呵,又来一个了!</p><p> 终于露出真面目了.</p>[此贴子已经被作者于2009-1-8 15:37:11编辑过] 楼上的当奴隶当惯了就是这样，如果你是壮族人的话，我为你感到羞耻 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-7 23:35:58的发言：</b><br/><p>就好比印第安人，世界关注印第安人好久了，但是并不代表印第安人就互相认同，印第安个族群有认同感吗？</p></div><p> 你不知道我们在国际上被称为"北泰人".</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>bbc</i>在2009-1-8 11:39:18的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-7 23:35:58的发言：</b><br/><p></p></div><p>你不知道我们在国际上被称为"北泰人".</p></div><p>都说了，那是国际上认为的，是别人对我们的认识，但是作为一个民族要自己有这样的认识和觉悟才有意义，你说现在壮族人中有多少人认为自己是北泰人？自己的族人都不认同，国际再认同，那也只是国际上给我们一个番号而已。</p><p>想想我们现在的壮族，我们跟蒙古族，维吾尔族，藏族不同，我们并不是由我们的内部的某个支系对全民族进行征服，然后让个部落接受一个统一的民族的观念。我们的实际是，我们的番号不是内部形成的，而是他族赋予的，这就造成了，我们内部各支系间潜意识里就不认同是一个民族。</p><p></p><p>你说，如果不是当今征服让我们壮族这个番号合法话，并让我们再这个番号下享受各种高考，公务员考试的优惠政策的话，你说我们中有多少人能认识到自己是壮族，并自觉形成民族意识。</p><p></p><p>我大胆的说，哪怕征服不取消壮族这个番号，但是把什么高考加分，公务员考试加分，以及各种表格中把民族成分之类的内容省去不写，那我们壮族内部还能有多少人认同？</p><p></p><p>我不否认，壮族作为这么个群体是现实存在的，我们有类似的文化和及其相近的语言，但是我们自己内部不能自发的认同我们属于一个民族，那我们这个壮族的番号有多大意义？那完全是外界赋予我们的。</p><p></p><p></p><p>我们跟蒙古族，维吾尔族，藏族不同，他们统一的意识是通过内部形成的，是通过内部某个部落的无力征服而形成的，我们既然没有这个的历史就应该承认，大家认同感不强就应该承认，是当今征服让我们有了壮族的意识，并逐步认同我们是一个民族，我们应该感谢征服，而不应该做一些对国家统一不利的事情，那些所谓要求更多的权利和利益我认为是不合理的，其实也是中央征服给了我们和汉族一样的权利，是我们自己没好好利用而已，我们应该反省自己，并感谢中央征服。</p> <p><strong>回bbc</strong>：</p><p>单从文字的角度来说，除了书写方式的不同，我不知道泰文字母方案和拉丁字母方案有何本质的区别？我觉得泰文方案不具多大的可行性，从拼写的角度来说现行的标准壮文还是是成熟的，只是官方壮文缺乏词汇创新，其原因不再壮文本身，而是使用壮文的人；我说它不科学，是因为方言繁多，难以目前难以要求各地的壮民达到“语同音”的水平。说白了，就是没有一个地方的壮语方言能够强大或者有吸引力到可以让其他地方的壮族人乐于去学习的程度。武鸣话不行，田阳话不行，德保话也不行。所以，我认为，既然做不到“语同音”，我们为什么不退而求其次，先做到“书同文”呢？现在一个地方搞一个拼音方案，语不同音，书不同文，这只能加剧隔阂了。</p><p>举个例子：作为北壮人，我觉得德保贝侬的壮语歌曲很好听，但是实在听不懂唱的是什么，和听泰语歌没多大区别，只能一个词一个词的猜，看下面标出廖兄的靖德话拼音壮文，还是一头雾水，毕竟差异太大了。我想，如果是方块壮字，我听不同，至少我能看得懂唱的是什么，就如北方汉族朋友听粤语歌一样。同一个字，我们可以用不同的方言发音，但是表达的是一个意思，这是一个优势。方块汉字存在几千年而不灭，汉族之所以统一强大，我认为汉字功不可没，如果各地汉族人都搞个拼音方案，估计今年的中国大陆可能早像欧洲一样分裂为很多个国家了。在者相对与拼音文字，自古以来，古方块壮字是群众基础的，这一点对与它在民间的推广至关重要，就如粤语（广府话）中的土俗字，虽然未登上官方的大雅之堂，在民间却广为流传。而且方块壮文，可以通过无官方背景的壮学会了推广，是对古壮文化的继承和发展，师出有名，何乐而不为？如果怕使用方块字后会加速汉化，这可不必担心，日本不也使用汉字吗？</p><p>壮、汉民族的关系是相对和谐的，拿我家乡来说，几乎没有多少个不会讲壮语的汉族成年人，也没有多少个不会将汉语的壮族人，你中有我，我中有你。如果采用方块壮字方案，相信当地不少汉族朋友很快也能掌握壮文，也许一天我们的词汇还会渗透到他们的语言，我乐见与此。</p><p></p><p><strong>给<font face="Verdana" color="#454545">vunzmbanj</font></strong>：</p><p>同意你关于不迎合泰文的观点。你说“你让官方辛苦搞出来的拉丁壮文还没推广就帮你去推广民间自己研发的泰文字母拼写的壮文，我觉得可能性几乎为零”，我认为，不管官方装点门面的壮文，还是其他其他形式的壮文方案，在推广上，都别对官方抱以太大希望。</p><br/>
[此贴子已经被作者于2009-1-7 20:22:27编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>bbc</i>在2009-1-7 17:25:00的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><p></p></div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><p></p></div><p> 同意<strong><font face="Verdana" color="#4d210b">芒果树下的以上观点.</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#4d210b"> 但我仍然认为泰文应该成主流方案,现在的拉丁壮文方案可以用做注音用,其功能就像现在的汉语拼音.</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#4d210b"> 方块壮字,可以用于牌匾,相当于日本现在的汉字.</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#4d210b"> 泰文应该成为壮族知识分子们的主流文字,泰文可以为壮语提供语言的养分,解决壮族语言文化的断层问题,也可以促进壮泰民族的交往.解决壮语的实用性问题.</font></strong></p><br/><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2009-1-7 17:34:46编辑过]</font></div></div><p>官方自己很有兴致的开发出来的拉丁壮文的教育还没能进学校，我想现在讨论官方理都不理的泰文字母拼写的壮文的推广，是不是有点超前了？我们还是应该找到民意与官方的最佳切入点，民意是壮族想推广普及壮语教育，而官方又给壮族人民开发出了拉丁壮文这个方案，所以目前还是以考虑如何让拉丁壮文教育进学校更符合壮族的迫切需求。你让官方辛苦搞出来的拉丁壮文还没推广就帮你去推广民间自己研发的泰文字母拼写的壮文，我觉得可能性几乎为零</p><p></p><p>泰语毕竟是泰语，我们没必要去迎合他，把泰语定位于作为完善、修正和充实壮语词汇和语法的一个参考，这样比较符合实际情况</p><p>其实盲目的崇拜泰语其实也是一种自卑，说向汉族靠拢那是自卑，其实向泰族靠拢也是一种自卑，只不过泰族跟我们血缘近一点而已，但其实也就是以五十步笑百步了。英国，法国、德国都是日耳曼人，语言也相近，但是谁都不会去主动跟谁拉关系，谁都不会说我们都是查理大帝的子民，我们是一家人。</p><p>学习泰语是无可厚非的，但是别搞到最后对泰国人的好感度比对邻村的大伯的好高度都高，那就太讽刺了</p> <p>各选项都没说到点子上，壮语文缺乏群众基础。深层次的原因有几个方面：其一、壮语文的推广，缺乏利益的驱动，壮族人民不愿意学；其二，多数壮族人没有强烈的民族自豪感，不少人有民族自卑感，缺乏凝聚力；其三，壮区相对于汉族地区来说，经济、文化水平比较落后，老百姓对民族这一概念理解有限，壮族老百姓不知道什么是壮文；其四，各地壮语差异较大，无强势方言，没有任何地区的壮语方言大面积的覆盖整个壮区（如汉语北方方言对于粤、闽、吴等其他汉语方言）；其五、所谓标准壮文有太大的缺陷，需要完善。</p><p>以上壮族的内部原因，我认为的最根本的原因。直接原因则是：官方推广不力。对于一个国家来说，最好是所有国民说同一种语言，原因不难理解，所以别指望官方来推广少数民族语文；而隶属于政府的民语委并无什么实权，虽然民语委的壮文工作者是壮族人，但他们食君之禄，当然要做忠君之事，别指望他们在壮文推广上有多大的作为。所以壮文的推广要靠我们壮族人自己，要从民间自下而上的去推动。别老埋怨政府,任何政府不管在政治上和语言上总要追求大一统的，如果壮族和汉族的地位换一下，现在抱怨的就是汉族了；也别埋怨自治区领导，他们是政府的人，身不由己。</p><p>壮语、壮文的敌人很强大，这是个客观事实，生存或死亡，是个严峻的问题。我认为我们需要考虑的是：1、如何能让人们能在学习壮文中获得切实的利益？普通老百姓不需要你给他讲什么大道理，你只需要告诉他学壮文有什么用，对他有什么好处。我觉得目前这个问题很难回答。2、壮族人怎样能建立起他们的民族自豪感？3、如何更好的发展壮区经济？如何让尽可能多的壮族人接受更高的教育？饿肚子的文盲，或是整天面对黄土背朝天的人，他能有什么民族自觉吗？4、对于方言极不统一的壮族，拼音壮文（不管是现行的拉丁字母方案，不少朋友提出的泰文字母方案）是否真的科学？词汇缺乏创新和规范，超量的桂柳话借词的使用，是壮文的进步还是自取灭亡？</p><p>对于壮语文，我说下我的观点：拼音文字对于内部方言统一的民族是科学的，如朝鲜族、京族，对于壮语则不适用，各地根据自己的方言发音来制定各地的壮文方案（如现在的武鸣方案、布依方案、靖西德保方案、文山方案），那还叫什么壮语，只能加剧壮民族内部不同分支的隔阂。我们应该相信我们祖先的智慧，“壮语语法+字壮读+壮借汉音+新创音形结合的方块壮字”为什么不采用？我觉得它非常科学，不仅符合壮族人的书写习惯，易学易用，还壮汉相通，也利于在其他中国民族学习，现在方块字的电脑录入也不会成为问题（我们现在不是在用方块字交流吗,为何要排斥方块字呢？）。有些朋友会以朝鲜文、泰文的成功推广来反驳我的观点，说现在我们有标准拼音壮文了，只管去推广就是了。我要说的是：我们这里是中国，不是越南，不是朝鲜韩国，也不是泰国，壮族是中国的少数民族，和越南占主体的京族，和泰国占主体的泰族，和单一民族的朝鲜韩国，没有太多可比性。</p><p></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><p></p></div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>芒果树下</i>在2009-1-7 16:59:46的发言：</b><br/><p>各选项都没说到点子上，壮语文缺乏群众基础。深层次的原因有几个方面：其一、壮语文的推广，缺乏利益的驱动，壮族人民不愿意学；其二，多数壮族人没有强烈的民族自豪感，不少人有民族自卑感，缺乏凝聚力；其三，壮区相对于汉族地区来说，经济、文化水平比较落后，老百姓对民族这一概念理解有限，壮族老百姓不知道什么是壮文；其四，各地壮语差异较大，无强势方言，没有任何地区的壮语方言大面积的覆盖整个壮区（如汉语北方方言对于粤、闽、吴等其他汉语方言）；其五、所谓标准壮文有太大的缺陷，需要完善。</p><p>以上壮族的内部原因，我认为的最根本的原因。直接原因则是：官方推广不力。对于一个国家来说，最好是所有国民说同一种语言，原因不难理解，所以别指望官方来推广少数民族语文；而隶属于政府的民语委并无什么实权，虽然民语委的壮文工作者是壮族人，但他们食君之禄，当然要做忠君之事，别指望他们在壮文推广上有多大的作为。所以壮文的推广要靠我们壮族人自己，要从民间自下而上的去推动。别老埋怨政府,任何政府不管在政治上和语言上总要追求大一统的，如果壮族和汉族的地位换一下，现在抱怨的就是汉族了；也别埋怨自治区领导，他们是政府的人，身不由己。</p><p>壮语、壮文的敌人很强大，这是个客观事实，生存或死亡，是个严峻的问题。我认为我们需要考虑的是：1、如何能让人们能在学习壮文中获得切实的利益？普通老百姓不需要你给他讲什么大道理，你只需要告诉他学壮文有什么用，对他有什么好处。我觉得目前这个问题很难回答。2、壮族人怎样能建立起他们的民族自豪感？3、如何更好的发展壮区经济？如何让尽可能多的壮族人接受更高的教育？饿肚子的文盲，或是整天面对黄土背朝天的人，他能有什么民族自觉吗？4、对于方言极不统一的壮族，拼音壮文（不管是现行的拉丁字母方案，不少朋友提出的泰文字母方案）是否真的科学？词汇缺乏创新和规范，超量的桂柳话借词的使用，是壮文的进步还是自取灭亡？</p><p>。</p><p></p></div><p> 同意<strong><font face="Verdana" color="#4d210b">芒果树下的以上观点.</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#4d210b"> 但我仍然认为泰文应该成主流方案,现在的拉丁壮文方案可以用做注音用,其功能就像现在的汉语拼音.</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#4d210b"> 方块壮字,可以用于牌匾,相当于日本现在的汉字.</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#4d210b"> 泰文应该成为壮族知识分子们的主流文字,泰文可以为壮语提供语言的养分,解决壮族语言文化的断层问题,也可以促进壮泰民族的交往.解决壮语的实用性问题.</font></strong></p><br/>
[此贴子已经被作者于2009-1-7 17:34:46编辑过] <p>谁说无法普及?是不想普及吧.</p> <p>我们是壮族人 ， <br/>我们中庸公允清贫安份 。 <br/>我们瘦弱的藤也会开花结果 ， <br/>可果熟蒂落就被别人摘去 。 <br/>我们的人成了诗人就不是我们的人 ， <br/>我们的人成了官就不是我们的人 ， <br/>我们的男人上门后就不是我们的人 ， <br/>我们的女人出嫁后就不是我们的人 。 <br/>我们有许多陌生而漂亮的面孔 ， <br/>说着叫我们陌生而敬畏的话 ， <br/>说得我们糊里糊涂胆寒心惊 ！ <br/><br/></p> <p>泰语当中还有很多我们正在丢失的词汇.</p><p>电 fae fa</p><p></p> 泰文也是拼音方案，但其拼音字母相对于拉丁字母来说，不知要复杂多少倍，我们为什么要舍简就繁？我认为，现在要做是的如何完美现行的拼音方案而不是要改用其他方案。<br/>我认为，一种语言应该能具有记录本民族各方言的功能，而现行拼音方案是以北部方言为标准，没有清辅音，对南部方言来说，记录就有了偏差，所以他们对拼音方案就有了反感，就认为泰文更适合于他们。完美的拼音方案应该考虑加入其他方言的发音元素，包括清辅音和一些特殊的韵母，虽然并不常用，但其词汇一样收入到词典当中并注明使用该方言的地方。<br/>Gou yungh 5 ngoenz hag baenz sawcuengh moq!gou naeuz sawcuengh moq ndae!<br/>标准语和我使用的方言差距很大，我也难做到同文同音，但可以很快做到异音同文！<br/>Hag baenz sawcuengh yaeng hag gangj vahcuengh byauhcunj.<br/>我们学标准语就像吴越还有粤地人学汉语普通话一样，要把它当作一门课程来学（或是一项学习任务）而不要因为和我们方言差距大就去讨厌它。<br/> 泰文也是拼音方案，但其拼音字母相对于拉丁字母来说，不知要复杂多少倍，我们为什么要舍简就繁？我认为，现在要做是的如何完美现行的拼音方案而不是要改用其他方案。我
认为，一种语言文字应该具有能记录本民族各方言的功能，而现行拼音方案是以北部方言为标准，没有清辅音，对南部方言来说，记录就有了偏差，所以他们对拼音方案
就有了反感，就认为泰文更适合于他们。完美的拼音方案应该考虑加入其他方言的发音元素，包括清辅音和一些特殊的韵母，虽然并不常用，但其词汇一样收入到词
典当中并注明使用该方言的地方。<br/>Gou yungh 5 ngoenz hag baenz sawcuengh moq!gou naeuz sawcuengh moq ndae!<br/>标准语和我使用的方言差距很大，我也难做到同文同音，但可以很快做到异音同文！<br/>Hag baenz sawcuengh yaeng hag gangj vahcuengh byauhcunj.<br/>我们学标准语就像吴越还有粤地人学汉语普通话一样，要把它当作一门课程来学（或是一项学习任务）而不要因为和我们方言差距大就去讨厌它。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 22:56:45编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>bbc</i>在2009-1-7 22:29:39的发言：</b><br/><p>我可以列举很多壮语内部不同的词汇,</p><p>但这些词汇却是有其中一个壮语方言是跟泰语一样.</p><p>比如,老虎,SER 南壮和泰语一样.</p><p>自由,tAI 南壮和泰语一样.</p><p>看见,hin 北壮和泰语一样.</p><p>但这样词汇壮语内部是不太相同 ,这样的例子很多,我只是随便举例.</p><p></p></div><p>我想英语和法语的差别也就类似如此吧，英语德语的同源词难道不比泰语和壮语的同源词多？但是并不是大家都用拉丁字母拼写，就能互相看懂对方的报纸了，除非真的去学对方的语言。所以我就说，就算拿泰文字母来武装壮文，也就只能让壮族人熟悉泰文字母，而还是看不懂泰文报纸。</p><p></p> <p>我想是壮族领导不实行</p> <p>很多词汇虽然壮泰都是同源词,</p><p>但有时泰语发音更像北壮,如眼睛 da 你mwng 我gu 远glae</p><p> 也有时候更像南壮,如 睡觉 non 吃gin</p>