旗帜鲜明的反对搞“靖德拼音壮文”
<p>很多人会说壮语各地方言不一样，标准壮文无法拼写很多地方土语，不能打到书同文的要求，应该相仿汉语，虽然方言众多，但是由于使用象形文字，可以实现“书同文”。</p><p>但是我认为这个观点是不全面的，汉语是实现“书同文”，但是汉语几千年来无法实现“语同音”。对于壮族现在的情况，最严重的就是严重缺乏民族认同感，而造成这个问题的原因一个很大的原因就是地方土语太多，不方便大家交流，所以使用和推广标准壮文，不但可以书同文（都书写标准壮文），而且还能统一壮语各地口音和词汇表达，毕竟壮文这种拼音文字，一个字就只能拼读出一个读音。</p><p></p><p>当然，何谓标准？标准是人制定的，我们以武鸣壮话为标准，积极吸收和挖掘地方土语的民族词汇，特色表达，并使之通过对读音的校正，改良，实现能用标准壮语书写，从而列入标准壮语的范畴。这样不但丰富了壮语词汇，表达，而且更重要的是能实现壮语的“书同文，语同音”，为广大壮族人民用壮语交流提供可能性。</p><p>当然，也正如我说的，标准都是人定的，既然是人定的，想怎么改就怎么改，在中国没有什么是不能改的，至于拼音壮文用什么字母拼写，如何拼写，拼写规则如何等问题，我觉得还值得商榷！</p><p></p><p></p><p>所以我旗帜鲜明的反对搞什么“靖德拼音壮文”，壮语已经够支离破碎的了，如果大家都有心保护壮族文化，提高壮族凝聚力的话，应该积极学习标准壮语，书写标准壮文，尽量把自己土语的特色词汇的写法和读法向标准壮语靠拢，不但丰富标准壮语，而且也是对自己土语的一种肯定。在这个危机的时刻，壮语现在需要的不是地方特色，而是一种空前的统一，不然一方面大高喊提高壮族凝聚力，一方面却大张旗鼓弘扬自己地方文化，说起来都让人觉得讽刺。只有在实现了壮语大一统的前提下，确立了标准壮语的强势地位后，再去适当强调自己地方壮族文化特色，这样才是符合壮族利益的！</p><p></p><p>当然，一个民族语言的统一，特别是语音的统一要靠政府的行政力量才能实现，所以，如果没有政府的大力推广标准壮语，那么前面我说的就等于空话！</p><br/><br/><br/>[此贴子已经被作者于2008-9-15 11:56:24编辑过] <p>楼主的思维很混乱.</p><p>对语言本身了解不够哦,</p><p>一种语言的标准化只能由强势者制定,现在的武鸣标准语,毫无强势,如同虚设.这点大家都知道的.</p><p>现在最可怕的是没有人说壮话,更没有人写壮文.</p><p>而不是标准不标准的问题.</p><p>楼主有本事也可以发展自己家乡的方言壮文,说不定将来能成标准.</p><p>将来无论用那种方言书写的壮文成为真正的标准,对壮民族来说都是共赢的.</p><p>我们最害怕是没有那个方言敢拿出实力站出来说自己就是标准.</p><p></p>
[此贴子已经被作者于2008-9-15 12:54:08编辑过] <p>自治区真要发展壮文化的话,</p><p>就提供一个公平竞争的平台,让各地方言参与标准化的竞争.</p> <p> <font size="5">个人观点:</font><font size="6">大统一,小存异!</font></p><p><font size="6"> 我觉得还是应该有个统一的壮语,才方便交流,才有利益我们壮族的发展,请大家不要用狭隘的眼光来看待这个问题.要顾大局,顾整个壮民族的大局.</font></p><p><font size="6"> </font><font size="4">我觉得现在大家在这个问题争论,很无聊!我们现在需要的团结,需要的发展........</font></p>
[此贴子已经被作者于2008-9-15 14:56:04编辑过] <p>就是因为我们没有自己的标准,今天我们才用异族的语言来交流.</p><p>标准的制定是绕不开的话题.</p><p>确实现在恶劣的历史社会环境对壮语很不利,</p><p>鼓励大家能坚持用自己的母语方言已经不错了,标准的制定还言之过早吧!</p><p></p> <p>“壮语现在需要的不是地方特色，而是一种空前的同一”</p><p>这个观点同意！</p> <p>从你说仿效汉语就知道你是个门外汉，知为知之，不知为不知，不懂装懂，找啐？</p><p>如果你的观点全用标准壮语写出来也许更有说服力。你未必是僚人，你未必懂民族语，不必伪装，没有调查就没有发言权。我们不少僚人至少知道南部壮语和标准壮语都是壮语，没有绝对根本的完全不同，不是你死我活的关系，各地壮语壮文的存在并不影响标准壮语壮文，而在壮语壮文还在初级发展阶段的今天，各地壮语壮文的相得益彰对于壮语壮文的发展有益。这些基本的道理谁不知道？还“旗帜鲜明地反对”？让人不得不怀疑你是何居心？不要把主体民族的文革劣根性强给我们。</p><p></p><p></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>越裔引强</i>在2008-9-15 11:35:59的发言：</b><br/><p>“壮语现在需要的不是地方特色，而是一种空前的同一”</p><p>这个观点同意！</p></div><p>推广标准可以，说大一统就未必了。大一统的思维从未实现过，事物都是相对的。</p> 我们许多人都还在学习中，没有调查就没有发言权，没有实践就没有发言权，针对各地民族母语与标准壮语说这种绝对的话毫无意义，混淆视听、哗众取宠而已，因此我反对你的观点。你的治学态度还得改进。<br/>
[此贴子已经被作者于2008-9-15 12:19:14编辑过] <p><strong><font size="4">现在争论这个问题有点无聊！</font></strong></p><p><strong><font size="4"></font></strong></p> <p><font size="3">从以往的各种言论比较来看，可以看出楼主是一个喜欢哗众取宠的小人。</font></p><p><font size="3">他是一个在城市长大的壮族后裔，对壮语壮文一窍不通，不过向来喜欢在书斋里“海阔天空”地想象，嗜好发表“哗众取宠”的主贴，但又绝少回帖，如同放了一个臭屁之后，让大家自己去闻和评述，自己躲得远远的，暗自偷笑。殊不知这种行径别人早就看在眼里，对他的丑陋嘴脸看得一清二楚，所以只能冠以“小人”二字。</font></p><p><font size="3">他以前太久远的荒诞言论就不提了，只提最近的一些怪论。</font></p><p><font size="3">比如说，他发表《不少贝侬对壮族的想法过于理想主义！》，呐喊：“<font size="2">对中原历史，对中原文化的高度认同，决定了我们是漠视我们民族性的一代，但是你不能说这样是历史的退步，我认为这是历史的进步，民族是在不断融合的，民族的差别是应该不断消除的，这样才能实现真正的民主，平等与自由。而我们部分人想当然的要强化壮族意识，这样是违背历史发展大趋势的，是不可能在我们这样全球经济一体化的世界中实现的。没有民族认同感，你强行让大家去认同一个自己祖辈从来都没有这样一个概念的民族，子能得到少部分思想激进的人的认同，而得不到整个民族的承认，何苦呢</font>？”——<strong>明确提出我们不应该强化民族意识</strong>。（见：</font><a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_10_29997_2.html" target="_blank"><font color="#af351d" size="3">http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_10_29997_2.html</font></a><font size="3">）</font></p><p><font size="3">比如说，他又发表《“僚人”真的是壮族的自称吗？有什么证据？》一文，提出“<font size="2">僚人/僚这个称呼能得到多少壮族人的认同？作为古代官方对壮族先民的称呼，怕是当时连1%的壮族先民都不知道有这个说法，而现在被某些深受民族主义思潮影响的人挖掘出来作为民族自称，实在不合适</font>。”——<strong>这种对“僚”的肤浅认知充分暴露了他根本不懂得壮族历史文化与语言现状的真实一面</strong>。（见：</font><a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_10_29995_2.html" target="_blank"><font color="#af351d" size="3">http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_10_29995_2.html</font></a><font size="3">）</font></p><p><font size="3">比如说，他还发表《 请兄弟民族同胞不要以“僚人”称呼我们 》一文，大言不惭地以壮族的代表自居，不让别人称呼壮族为僚人，<strong>都不知道是哪个壮族同胞给他这样一个动不动就代表的权利</strong>。（见：</font><a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_10_29980_2.html" target="_blank"><font color="#af351d" size="3">http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_10_29980_2.html</font></a><font size="3">）</font></p><p><font size="3">如今又蹦出来发表什么《旗帜鲜明的反对搞“靖德拼音壮文” 》、《像秦始皇一样有魄力的统一壮语文字和语音！》，大喊“<font size="2">对于壮族现在的情况，最严重的就是严重缺乏民族认同感，而造成这个问题的原因一个很大的原因就是地方土语太多，不方便大家交流，所以使用和推广标准壮文，不但可以书同文（都书写标准壮文），而且还能统一壮语各地口音和词汇表达，</font>”——<strong>这种貌似民族大义的论调，和和他之前提出的“不应该强化民族意识”的论调是多么的自相矛盾啊，从这两点来看此君纯粹是一个戴高帽子跳双簧来挑拨离间的无耻小人而已</strong>。</font></p><p><font size="3">“试想在现行标准壮语的条件下，只要有一个有魄力和能力的人，壮语统一文字和语音并不困难，毕竟是拼音文字，一个单词就一个读音，‘书同文，自然语同音’。”——这样天真的论调背后，隐藏着一个多么无知而又狂妄自大的嘴脸。</font></p><p><font size="3">取名为bouxcuengh（壮族）的人，如果你想实现你“海阔天空”的理想，不妨离开你的书斋，学习壮语壮文，真正做一个壮族人看看。</font></p> <p> 本人也不赞同楼主的观点。如果现在因为要推广而强制进行统一壮语，改变祖祖辈辈流传下来的语言习惯，那绝对是行不通的。秦始皇统一中国，那是因为人民饱受战争之苦，迫切得到一个安定的社会，人心所向。文化，是多样性的，要推广壮语，也许，应该另寻方法吧，大家都可以接受的方法。</p> 楼主果真是不回帖啊。打一枪换一个地方？ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>liumei52</i>在2008-9-15 19:02:20的发言：</b><br/><p>本人也不赞同楼主的观点。如果现在因为要推广而强制进行统一壮语，改变祖祖辈辈流传下来的语言习惯，那绝对是行不通的。秦始皇统一中国，那是因为人民饱受战争之苦，迫切得到一个安定的社会，人心所向。文化，是多样性的，要推广壮语，也许，应该另寻方法吧，大家都可以接受的方法。</p></div><p>谁要你改变祖祖辈辈流传下来的语言啦？？？现在汉语普通话你在说就不是在改变祖祖辈辈流传下来的语言？？？怪哉的言论．</p><p>推广标准壮语同讲方言壮语并不矛盾，不是非此即彼．就象汉族人除了讲普通话之外，还不是在讲各自地方的汉语方言．</p><p>虽然对ＢＯＵＸＣＵＥＮＧＨ的言论一直都觉得有点怪．但是在壮族松散的现实情况之下，提倡壮语言的沟通上的标准统一有其迫切性，但这并不是说不要多样性．什么是主要矛盾的主要方面，这种中学就有的思考不要白学了．</p> 要把南部壮语方言送气音纳入壮语标准语的范畴，同时，劝云南文山不要另搞壮文。 <p>我不熟悉壮文，但是感觉现行的标准壮文还是比较切合实际的。它有缺点，但是应该还是可以调整的，现在主要是音调的问题比较棘手些。</p><p>我不反对德靖壮文（或者叫德靖地方壮文拼音方案），如果这个地方壮文更加科学，也更容易成熟，那不妨以此为基点，争取其合法的地位。</p><p>但是，凭心而论，客观公正地说，德靖地方壮文拼音方案可能普适性不一定能超过现行的标准壮文。</p><p>我的想法是这样：有机会，大家把比较成熟的方案拿出来，包括方块壮文、德靖地方壮文拼音方案、文山版壮文以及其他地方拼音方案，开个专题的沙龙会，请语言学方面的学家参与，大家真正静下心来讨论：看看哪种方案更加具有普适性，更容易推广。</p><p>这是一个公平公正的机会，各种方案都有权利成为标准。如果地方方案经过论证，认为比现行标准更可行，那就逐步采用地方方案；如果地方方案挑战没有成功，那也没有办法。</p><p>如果地方方案挑战标准没有成功，就“语言统一”这个层面来说，像德靖地方的贝侬还需要按照“少数服从多数”的原则，主动学些标准壮语、壮文。当然，在特定地方、特定情况下使用德靖地方壮文拼音方案也是应该的。</p><p>我觉得，这是一条合理的方案了。如果大家都认为自己的语言才是“正宗”，定了别人的音为标准音，谁也不服谁，那壮人将永远没有办法实现语言文字上的统一，如此，则文化统一、经济统一也难，百姓想过上好日子，也难。最终大家只能放弃民族语言，全部改用普通话。</p><p>希望大家以大局为重。</p> <p>楼上说“凭心而论，客观公正地说，德靖地方壮文拼音方案可能普适性不一定能超过现行的标准壮文”，从北壮的角度去看，从人口的角度上看，德靖拼音在“普适性”上当然不可能超过现行的标准壮文啊，标准壮文是以北部方言为基础方言的标准语嘛，北壮人口占大多数嘛。</p><p>但我觉得大家都走入了一个思想的误区。德靖拼音方案创制出来，是要取代标准壮文吗？迄今还没有见过任何一个使用德靖拼音方案的人声称这套方案是标准壮文吧？德靖人创制出来记录自己的语言，写些文学作品和歌词，自娱自乐，犯得着让广大壮族同胞这么忧心忡忡吗？德靖土语有活力，是好事，而不是坏事。</p><p>大家还是先学壮文吧，不了解就没有发言权。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><p><strong>以下是引用bouxcuengh在2008-9-15 10:42:04的发言：</strong></p><p>……如果没有政府的大力推广标准壮语，那么前面我说的就等于空话！</p></div><p><font size="5"><strong>我觉得楼主最清醒的一句话就是这句。呵呵。</strong></font></p><p></p><p><br/></p> <p>已经有统一的标准壮文都无法推广，再搞方言壮文并幻想其能成为标准壮文，有这种可能吗？</p><p>布依文重新选望漠为标准音点，也增加了送气音，可布依文的推广情况比我们的壮文要糟得多！</p><p>苗文有四套文字方案，推行成功了吗？</p><p>众贝侬，如果你是真正想推行我们的民族文字，只能是老老实实地学习和维护现行的标准壮文。</p> 用德靖方案来记录该地的语言是有积极的现实意义的,毕竟用标准语来写的话就创作不出原汁原味的当地文艺作品.我觉得方言拼音和标准文并不相互矛盾.我不会讲标准文，但我写得出；有人说音调问题最棘手，我觉得不是问题，问题的根源是你学得不透，没有用心去体会。我认为我的方言（贵港）绝大部分词汇在声调上都可以与标准文对应得上（除了新借词难懂之外）。