[转帖]清朝画家笔下的獞人[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

度莫发表于 2008-9-10 13:37:00

[转帖]清朝画家笔下的獞人

清朝画家笔下的獞人。很明显的注明灵山县(当时属广东）。但今天的灵山几乎没有壮族了吧。但清朝画家笔下的“獞人图”，的确是对“造壮论”的一记耳光！ <img src="attachments/dvbbs/2008-9/200891013374848712.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
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红棉树 发表于 2008-9-10 15:15:00

很珍贵的历史资料。不过灵山县还是有少量壮族分布的，以前我在西安上大学的时候，有一个父母都是来自灵山县的女同学就是壮族，而且在钦州长大的她还会说流利的灵山壮语，原因是带她长大的奶奶都和她说壮语。灵山县境内聚居着以汉族为主的18个民族。1982年人口普查时，汉族人口905698人，占全县总人口98.10%，壮族人口16845人，占全县总人口1.825%；1990年人口普查时，汉族人口1072428人，占全县总人口97.93%，壮族人口21263人，占全县总人口1.94%。 壮族在全县各乡镇都有分布，以太平镇为多，1990年有10251人，占全镇总人11.87%，其次是沙坪乡、烟墩乡和旧州乡，分别占该乡4.79%、5.01%和1.97%。（注：以后乡全部改镇）参照： <a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_2941_19_1.html ">壮族在灵山县</a>
<a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_2941_19_1.html">http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_2941_19_1.html</a>

五色糯米饭 发表于 2008-9-10 20:46:00

我有一同事是灵山的。汉族。夫人也是灵山的，壮族。

曼东选1 发表于 2008-9-10 23:52:00

壮族是跨境民族国外壮学（泰学）研究比中国领先（早）N年。壮族在线是学术网站，以后碰上所谓“造壮论”。各比侬别理会。

季人发表于 2008-9-11 00:03:00

似乎出自《百苗图》或《皇清职贡图》，前者的可能性较大。

贝侬班 发表于 2008-9-11 15:04:00

真是很能够珍贵的资料呵!!!

贝侬班 发表于 2008-9-11 15:09:00

原来清时壮人是可以不留辫子的哈.但小时我还是看到村里很老的几个老人有留过辫子!!他们陪葬衣物也是清式的.帽是那种影视上的地主帽!!连几年前去世的父亲也是这样的装扮:长袍马褂加爪皮帽!!可能真是后来受长期杂处的汉人的影响!!!

度莫发表于 2008-9-11 16:47:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yeheyu12在2008-9-11 16:12:31的发言：<div class="body_adv_right" style="PADDING-RIGHT: 6px; PADDING-LEFT: 6px; PADDING-BOTTOM: 6px; TEXT-INDENT: 0px; PADDING-TOP: 6px;"><script type="text/JavaScript"></script><script language="javaScript" src="http://p.alimama.com/inf.js" type="text/javascript"></script><img id="alimamatmpf0.6959487536023436" alt="" src="http://z.alimama.com/alimamal.php?i=mm_11392805_1269067_2693011&u=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_120251_30239_skin0_1_2.html&w=180&h=540&re=1024x768&sz=21&r=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_120360_30239_skin0_1_1.html&cg=2698506b605b5430dc227558cfb30b93&pro=65233011&cas=pro&cah=738&caw=1024&ccd=32&ctz=8&chl=5&cja=1&cpl=0&cmm=0&cf=9.0&sx=776&sy=447&cbw=995&cbh=1706" border="0" name="alimamatmpf0.6959487536023436" style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; VERTICAL-ALIGN: baseline; WIDTH: 0px; PADDING-TOP: 0px; HEIGHT: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px;"/></div>该县古代也有河南来的军人驻防,这些人就地解甲归田,留在哪里,不返回河南故土.他们不少也成壮族人了.</div><img id="alimamatmpf0.23284953585043155" alt="" src="http://z.alimama.com/alimamal.php?i=mm_11392805_1269067_2693011&u=http%3A%2F%2Fwww.rauz.net%2Fbbs%2Fdispbbs_5_120251_30239_skin0_1_2.html&w=180&h=540&re=1024x768&sz=21&r=http%3A%2F%2Fwww.rauz.net%2Fbbs%2Fdispbbs_5_120360_30239_skin0_1_1.html&cg=17a14a430406a2fa688365ba1d733efd&pro=65236140&cas=pro&cah=738&caw=1024&ccd=32&ctz=8&chl=6&cja=1&cpl=0&cmm=0&cf=9.0&sx=228&sy=1893&cbw=995&cbh=1706" border="0" name="alimamatmpf0.23284953585043155" style="BORDER-RIGHT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; BORDER-TOP: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; VERTICAL-ALIGN: baseline; BORDER-LEFT: 0px; WIDTH: 0px; PADDING-TOP: 0px; BORDER-BOTTOM: 0px; HEIGHT: 0px;"/>       有“河南来的军人驻防”，那也是人数有限的。所以“解甲归田,留在哪里”后，“不少也成壮族人”很正常！但作为政治文化优势的民族，一定为当地留下诸如家谱一类的汉文化烙印。如果有一定的人数，又是集体的移民（军人驻防），就不那么容易“成壮族人了”。
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yeheyu12 发表于 2008-9-11 15:59:00

不过这个地区不少人的祖宗是从河南过来的啊,他们是军人的后代,祖辈是来驻防的.而今他们很多也称是壮族了.

yeheyu12 发表于 2008-9-11 16:06:00

六十年代我知道有人就来考查壮族(靖西)语言,考查壮族与他们的关系,......我们的壮学起步是慢了点,加油就是了.

yeheyu12 发表于 2008-9-11 16:12:00

该县古代也有河南来的军人驻防,这些人就地解甲归田,留在哪里,不返回河南故土.他们不少也成壮族人了.

土著虎尾 发表于 2008-9-11 08:40:00

原钦州地区壮族汉化程度非常高

路发表于 2008-9-11 23:38:00

古代的钦州州地区以壮人为主，后来虽然来了垦田驻防的汉人，对比现在钦州地区的人口成份，只能说明汉人在不断的增加，而壮人的比例在不断的减少。如果要说今天钦州地区的壮人是汉人的后代，不免有些可笑。

称最发表于 2008-9-15 02:06:00

这类书我在广东某镇图书馆里看到过，在广西还没看到过。

沙南发表于 2008-9-16 11:39:00

现邕宁区那楼镇、新江镇、百济乡原属灵山县，1951年9月调整行政区划时才划给邕宁县。这三个乡镇绝大多数居民使用壮语邕南土语，本地话俗称“三乡话”（gangj slam yiang），人们自称“三乡人”（voenz slam yiang）或“僚人”（voenz laeuz），地区自称为“三乡地区”（slam yiang tih ki）或“三乡僚”（slam yiang laeuz）、“咱这地方”（gok laeuz naej）。现在灵山县太平镇的壮族人，使用的壮语也是“三乡话”。上述乡镇的壮族，在分布上与相邻地区的壮族分布是连片的，与1楼图片所说“灵山县僮人本广西狼兵，明天顺时奉调征剿就此生聚，散处县属之十万山中”不完全一致。明、清两代的广东省廉州府灵山县西部，有众多聚居的僮人是无疑的，该县西部以外其他地区的僮人是否奉调而来，则因缺乏更多资料而很难判断，其中可能有移民，更可能有原住民。

rauz3278 发表于 2008-9-24 16:08:00

这个曾经在哪本书上看过？忘了！
[此贴子已经被作者于2008-9-24 16:08:25编辑过]

度莫发表于 2008-9-24 14:41:00

<img src="attachments/dvbbs/2008-9/200892414411761760.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />  <img src="attachments/dvbbs/2008-9/200892414413244621.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

度莫发表于 2008-9-24 14:45:00

从图画上看。狼人并不留辫子啊！

称最发表于 2008-9-25 05:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rauz3278在2008-9-24 16:08:12的发言： 这个曾经在哪本书上看过？忘了！ <div align="right">[此贴子已经被作者于2008-9-24 16:08:25编辑过]</div></div>中国各时期的少数民族，，，

度莫发表于 2008-10-31 16:03:00

从图画上看。獞人、狼人并不留辫子啊！但从服饰上看，有点满族服饰的痕迹。不知道是壮人本来就如此还是受了受了满族服饰文化的影响。但有一点可以肯定的是，假如壮人受了满族服饰文化的影响。那么这“影响”不是直接受来自满族，而是来自周围的汉族方面的。包括后来城镇和平地的壮族男子，也留起满式辫子，应该也是来受周围的汉族的影响。另外，俺看韩国剧，似乎是相当与中国明朝时期的高丽人也是留辫子。
[此贴子已经被作者于2008-10-31 16:05:53编辑过]

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