<DIV class=quote><B>以下是引用<I>江苏舜天在2004-2-25 8:24:58</I>的发言：</B><BR>顶！真正的百越本来就是我们江浙闽越！<BR>哪有什么四川，云南啊？<BR>你们有看过以前的百越地图吗？３个月前我才看过的！
不过现在网上已经找不到秦朝以前的地图了！
</DIV><BR>不敢苟同。
<P> 楼主的大作拜读了，感觉自己又有些长进了，多谢<b><FONT color=#000066>鱼跃激流贝侬！</FONT></b></P><P><b><FONT color=#000066> 我以为南方的百越族群与苗蛮、巴蜀等族群在6000年前至2000年前间的交往是很复杂的，很多时侯是呈现你中有我、我中有你犬牙交错的格局。如何将考古资料与族群精神文化和语言文化、以及遗传研究成果科学地结合起来进行梳理廓清，确实是新课题。但愿贝侬在这方面捷足先登，有所成就！</FONT></b></P>
春秋时期东越人建立的吴国和越国，是百越历史上唯一建立的正统国家，其历史也被载入中国史册，并且有者千年不灭的传说，相关历史文献也很多（如越绝书，吴越春秋等），真是一个不朽的民族！
我有好长时间不来了，欢迎大家参与讨论！
<P>我认为最早的百越（当然可能还包含其它很多民族的祖先）诞生在中国西南（主要是云南）。可以套用基因学研究人类迁移的方法——非洲是人类的故乡，那里的人基因构成最复杂，越是晚近人类居住的地方，如欧亚居民的基因就相对单一。同样我们看看现在中国的情况，云南的民族最多，在向北、向东民族就相对较少。当然西南民族众多可能还有当地地理环境的因素，不过以前好像看过文章说从民俗学上研究也有不少证据，甚至得出了从云南——华南——长江流域——日本这样的古越人的迁移路线。</P>
嘿嘿~ 偶家就是吴越故地啊`
<P>是不是有人想说吴国越国是僚人的古国啊？？？</P><P>文化什么的根本都不一样嘛！！！</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Uchiha</I>在2004-10-13 6:36:46的发言：</B>
<P>是不是有人想说吴国越国是僚人的古国啊？？？</P>
<P>文化什么的根本都不一样嘛！！！</P></DIV>
<P>侬个言话等于么刚！二千年前头哦汉族文化帮现在哦汉族文化有啥一样哦？
<P>你这话等于没说！二千年前汉族文化和现在的汉族文化有一样的地方吗？</P>
完全一样不可能，继承了一部分。
<P>春秋时期东越人建立的吴国和越国，是百越历史上唯一建立的正统国家，其历史也被载入中国史册</P><P>僚人有继承这些文化吗，当时吴国和越国的人都成为僚人了么，当然，如果以同为越人后裔的话，那么以此为自豪也不错！！！</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Uchiha</I>在2004-10-14 9:12:27的发言：</B>
<P>春秋时期东越人建立的吴国和越国，是百越历史上唯一建立的正统国家，其历史也被载入中国史册</P>
<P>僚人有继承这些文化吗，当时吴国和越国的人都成为僚人了么，当然，如果以同为越人后裔的话，那么以此为自豪也不错！！！</P></DIV>
关于南越王国，不知道Uchina网友有何见解？
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Uchiha</I>在2004-10-14 9:12:27的发言：</B>
<P>春秋时期东越人建立的吴国和越国，是百越历史上唯一建立的正统国家，其历史也被载入中国史册</P>
<P>僚人有继承这些文化吗，当时吴国和越国的人都成为僚人了么，当然，如果以同为越人后裔的话，那么以此为自豪也不错！！！</P></DIV>
<P>都是中国人，为中国历史上的光辉自豪有什么问题啊？</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>吴越人</I>在2003-7-30 11:04:55的发言：</B><br>历史上建立最早的越族国家，吴国和越国。其他越人应该是分支。</DIV>
<P>哪你去问问浙江人 一问便知 <br>
<P>咱俩打赌 我赌浙江人都说自己是汉人 <br>
<P>你哪？？？？</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-17 12:10:36编辑过]
<P> <STRONG><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #b3b34d" color=#573cc4> 中原文化所到之处，莫不改弦更张。</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #b3b34d" color=#573cc4></FONT></STRONG> </P>
<P><STRONG><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #b3b34d" color=#573cc4> 江浙地区现有的人群，应该大多为两晋南北朝的南下移民。</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #b3b34d" color=#573cc4></FONT></STRONG> </P>
只說中國的歷史記載，先有吳越，後才有百越的耶，吳越乃百越的標準，伸延至長江以南廣大的地區，同風共俗的，都是百越耶。
狗屁话，你们的史书先有吴越，我们就只是吴越的剩饭了？什么事都是好的往汉人说，不好时都到我们少数民族头上来了！！都站在自己的立场上说话，怎么好意思在这里谈史？
<P>是否先有吳越，指族群而言，就不知道耶，不過歷史就是以吳越作為基準，伸引至長江以南廣大地區的，歸類為百越耶。</P>
<P>這是周人記載的，在漢人形成之前已經存在，即使要抗拒，也沒有辦法耶。</P>
<P>战国的吴越说的还是比较纯正的古越语，但是夷化也以相当严重了。。夷语的主要特征应该是单音节，如将“偏”说成“僻”，“言”说成“语”；而越语的特征是入声，这个不须举例。但是越语和夷语似乎又有很深的渊源关系，如壮语将“田”说成na，“前”“脸”“面”也说成na，“还”说成la/li，“年”或“岁”说成bi，“飞”，“醉”念成fi，“摆”念成“罢”pa/la或“疲”pi/pe，这些似乎又是夷语特征。</P>
<P>但是“越”字到底是什么意思呢？一些汉人认为是杀人越货的“越”（真晕），我以为“越”从戊音，古念成“wa”或 “wan”什么的，是“斧头”（axe）的意思。</P>
楼主太绝对耶，一叶而障目。最早建立的越族国家是勾吴和越国是不假，但在南方广阔的土地上存在着大批的越族集团，如东瓯，闽越，南越，西瓯，骆越等等。当然，勾吴和越国两国人民迁徙到各越人地区，带去文化的种子是有的。但你要知晓，壮族人现在讲的是不同于汉语的壮语。
[此贴子已经被作者于2005-12-24 16:39:21编辑过]
<P>百越人分佈地區廣泛，各有種姓，而古代中原人就以吳越作為基準，作為這類同風共俗的各族群的標識耶。</P>
<P>壯語的演變相對較少，不過也只是可以代表南方系統，並不能作為古代吳越語的代表耶。</P>