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楼主: 吴越人

正统的越人应该是江浙人

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山精灵

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发表于 2004-3-18 22:53:00 |显示全部楼层
以下是引用江苏舜天在2004-2-25 8:24:58的发言:
顶!真正的百越本来就是我们江浙闽越!
哪有什么四川,云南啊?
你们有看过以前的百越地图吗?3个月前我才看过的! 不过现在网上已经找不到秦朝以前的地图了!

不敢苟同。

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发表于 2004-7-5 20:12:00 |显示全部楼层

楼主的大作拜读了,感觉自己又有些长进了,多谢鱼跃激流贝侬!

我以为南方的百越族群与苗蛮、巴蜀等族群在6000年前至2000年前间的交往是很复杂的,很多时侯是呈现你中有我、我中有你犬牙交错的格局。如何将考古资料与族群精神文化和语言文化、以及遗传研究成果科学地结合起来进行梳理廓清,确实是新课题。但愿贝侬在这方面捷足先登,有所成就!


有容乃大 自强不息
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水精灵

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发表于 2004-10-11 19:45:00 |显示全部楼层
春秋时期东越人建立的吴国和越国,是百越历史上唯一建立的正统国家,其历史也被载入中国史册,并且有者千年不灭的传说,相关历史文献也很多(如越绝书,吴越春秋等),真是一个不朽的民族!

来自东海之滨,吴越故地
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发表于 2004-10-11 12:16:00 |显示全部楼层
我有好长时间不来了,欢迎大家参与讨论!

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铜鼓精灵

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发表于 2004-10-11 15:57:00 |显示全部楼层

我认为最早的百越(当然可能还包含其它很多民族的祖先)诞生在中国西南(主要是云南)。可以套用基因学研究人类迁移的方法——非洲是人类的故乡,那里的人基因构成最复杂,越是晚近人类居住的地方,如欧亚居民的基因就相对单一。同样我们看看现在中国的情况,云南的民族最多,在向北、向东民族就相对较少。当然西南民族众多可能还有当地地理环境的因素,不过以前好像看过文章说从民俗学上研究也有不少证据,甚至得出了从云南——华南——长江流域——日本这样的古越人的迁移路线。


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发表于 2004-10-12 15:48:00 |显示全部楼层
嘿嘿~ 偶家就是吴越故地啊`

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发表于 2004-10-13 06:36:00 |显示全部楼层

是不是有人想说吴国越国是僚人的古国啊???

文化什么的根本都不一样嘛!!!


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发表于 2004-10-13 06:58:00 |显示全部楼层
以下是引用Uchiha在2004-10-13 6:36:46的发言:

是不是有人想说吴国越国是僚人的古国啊???

文化什么的根本都不一样嘛!!!

侬个言话等于么刚!二千年前头哦汉族文化帮现在哦汉族文化有啥一样哦?

你这话等于没说!二千年前汉族文化和现在的汉族文化有一样的地方吗?


来自东海之滨,吴越故地
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发表于 2004-10-13 12:25:00 |显示全部楼层
完全一样不可能,继承了一部分。

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发表于 2004-10-14 09:12:00 |显示全部楼层

春秋时期东越人建立的吴国和越国,是百越历史上唯一建立的正统国家,其历史也被载入中国史册

僚人有继承这些文化吗,当时吴国和越国的人都成为僚人了么,当然,如果以同为越人后裔的话,那么以此为自豪也不错!!!


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发表于 2004-10-14 12:57:00 |显示全部楼层
以下是引用Uchiha在2004-10-14 9:12:27的发言:

春秋时期东越人建立的吴国和越国,是百越历史上唯一建立的正统国家,其历史也被载入中国史册

僚人有继承这些文化吗,当时吴国和越国的人都成为僚人了么,当然,如果以同为越人后裔的话,那么以此为自豪也不错!!!

关于南越王国,不知道Uchina网友有何见解?

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发表于 2004-10-14 16:05:00 |显示全部楼层
以下是引用Uchiha在2004-10-14 9:12:27的发言:

春秋时期东越人建立的吴国和越国,是百越历史上唯一建立的正统国家,其历史也被载入中国史册

僚人有继承这些文化吗,当时吴国和越国的人都成为僚人了么,当然,如果以同为越人后裔的话,那么以此为自豪也不错!!!

都是中国人,为中国历史上的光辉自豪有什么问题啊?


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发表于 2005-10-17 12:09:00 |显示全部楼层
以下是引用吴越人在2003-7-30 11:04:55的发言:
历史上建立最早的越族国家,吴国和越国。其他越人应该是分支。

哪你去问问浙江人 一问便知

咱俩打赌 我赌浙江人都说自己是汉人

你哪????

[此贴子已经被作者于2005-10-17 12:10:36编辑过]

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发表于 2005-12-21 23:16:00 |显示全部楼层

中原文化所到之处,莫不改弦更张。

江浙地区现有的人群,应该大多为两晋南北朝的南下移民。


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发表于 2005-12-22 09:48:00 |显示全部楼层
只說中國的歷史記載,先有吳越,後才有百越的耶,吳越乃百越的標準,伸延至長江以南廣大的地區,同風共俗的,都是百越耶。

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发表于 2005-12-22 12:45:00 |显示全部楼层
狗屁话,你们的史书先有吴越,我们就只是吴越的剩饭了?什么事都是好的往汉人说,不好时都到我们少数民族头上来了!!都站在自己的立场上说话,怎么好意思在这里谈史?

滥兮抃草滥予?昌桓泽予?昌州州湛。州焉乎秦胥胥,缦予乎昭澶秦踰渗。惿随河湖。
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发表于 2005-12-22 12:50:00 |显示全部楼层

是否先有吳越,指族群而言,就不知道耶,不過歷史就是以吳越作為基準,伸引至長江以南廣大地區的,歸類為百越耶。

這是周人記載的,在漢人形成之前已經存在,即使要抗拒,也沒有辦法耶。


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山精灵

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发表于 2005-12-24 12:51:00 |显示全部楼层

战国的吴越说的还是比较纯正的古越语,但是夷化也以相当严重了。。夷语的主要特征应该是单音节,如将“偏”说成“僻”,“言”说成“语”;而越语的特征是入声,这个不须举例。但是越语和夷语似乎又有很深的渊源关系,如壮语将“田”说成na,“前”“脸”“面”也说成na,“还”说成la/li,“年”或“岁”说成bi,“飞”,“醉”念成fi,“摆”念成“罢”pa/la或“疲”pi/pe,这些似乎又是夷语特征。

但是“越”字到底是什么意思呢?一些汉人认为是杀人越货的“越”(真晕),我以为“越”从戊音,古念成“wa”或 “wan”什么的,是“斧头”(axe)的意思。


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樟树精灵

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发表于 2005-12-24 16:07:00 |显示全部楼层
楼主太绝对耶,一叶而障目。最早建立的越族国家是勾吴和越国是不假,但在南方广阔的土地上存在着大批的越族集团,如东瓯,闽越,南越,西瓯,骆越等等。当然,勾吴和越国两国人民迁徙到各越人地区,带去文化的种子是有的。但你要知晓,壮族人现在讲的是不同于汉语的壮语。
[此贴子已经被作者于2005-12-24 16:39:21编辑过]

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发表于 2005-12-28 11:30:00 |显示全部楼层

百越人分佈地區廣泛,各有種姓,而古代中原人就以吳越作為基準,作為這類同風共俗的各族群的標識耶。

壯語的演變相對較少,不過也只是可以代表南方系統,並不能作為古代吳越語的代表耶。


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