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楼主: 吴越人

正统的越人应该是江浙人

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YB007

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山精灵

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发表于 2004-3-18 22:53:00 |只看该作者


	*以下是引用江苏舜天在2004-2-25 8:24:58的发言：* 顶！真正的百越本来就是我们江浙闽越！哪有什么四川，云南啊？你们有看过以前的百越地图吗？３个月前我才看过的！不过现在网上已经找不到秦朝以前的地图了！不敢苟同。

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南粤孤客

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超级版主

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发表于 2004-7-5 20:12:00 |只看该作者


	楼主的大作拜读了，感觉自己又有些长进了，多谢鱼跃激流贝侬！我以为南方的百越族群与苗蛮、巴蜀等族群在6000年前至2000年前间的交往是很复杂的，很多时侯是呈现你中有我、我中有你犬牙交错的格局。如何将考古资料与族群精神文化和语言文化、以及遗传研究成果科学地结合起来进行梳理廓清，确实是新课题。但愿贝侬在这方面捷足先登，有所成就！

有容乃大自强不息

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越海之民

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水精灵

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发表于 2004-10-11 19:45:00 |只看该作者


	春秋时期东越人建立的吴国和越国，是百越历史上唯一建立的正统国家，其历史也被载入中国史册，并且有者千年不灭的传说，相关历史文献也很多（如越绝书，吴越春秋等），真是一个不朽的民族！

来自东海之滨，吴越故地

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吴越人

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土精灵

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发表于 2004-10-11 12:16:00 |只看该作者


	我有好长时间不来了，欢迎大家参与讨论！

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伊麦酒长

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铜鼓精灵

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发表于 2004-10-11 15:57:00 |只看该作者


	我认为最早的百越（当然可能还包含其它很多民族的祖先）诞生在中国西南（主要是云南）。可以套用基因学研究人类迁移的方法——非洲是人类的故乡，那里的人基因构成最复杂，越是晚近人类居住的地方，如欧亚居民的基因就相对单一。同样我们看看现在中国的情况，云南的民族最多，在向北、向东民族就相对较少。当然西南民族众多可能还有当地地理环境的因素，不过以前好像看过文章说从民俗学上研究也有不少证据，甚至得出了从云南——华南——长江流域——日本这样的古越人的迁移路线。

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诺诺茂乖类

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枫树精灵

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发表于 2004-10-12 15:48:00 |只看该作者


	嘿嘿~ 偶家就是吴越故地啊`

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Uchiha

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铜鼓精灵

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发表于 2004-10-13 06:36:00 |只看该作者


	是不是有人想说吴国越国是僚人的古国啊？？？文化什么的根本都不一样嘛！！！

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越海之民

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水精灵

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发表于 2004-10-13 06:58:00 |只看该作者


	*以下是引用Uchiha在2004-10-13 6:36:46的发言：* 是不是有人想说吴国越国是僚人的古国啊？？？文化什么的根本都不一样嘛！！！侬个言话等于么刚！二千年前头哦汉族文化帮现在哦汉族文化有啥一样哦？你这话等于没说！二千年前汉族文化和现在的汉族文化有一样的地方吗？

来自东海之滨，吴越故地

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诺诺茂乖类

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枫树精灵

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发表于 2004-10-13 12:25:00 |只看该作者


	完全一样不可能，继承了一部分。

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Uchiha

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铜鼓精灵

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发表于 2004-10-14 09:12:00 |只看该作者


	春秋时期东越人建立的吴国和越国，是百越历史上唯一建立的正统国家，其历史也被载入中国史册僚人有继承这些文化吗，当时吴国和越国的人都成为僚人了么，当然，如果以同为越人后裔的话，那么以此为自豪也不错！！！

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季人

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发表于 2004-10-14 12:57:00 |只看该作者


	*以下是引用Uchiha在2004-10-14 9:12:27的发言：* 春秋时期东越人建立的吴国和越国，是百越历史上唯一建立的正统国家，其历史也被载入中国史册僚人有继承这些文化吗，当时吴国和越国的人都成为僚人了么，当然，如果以同为越人后裔的话，那么以此为自豪也不错！！！关于南越王国，不知道Uchina网友有何见解？

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诺诺茂乖类

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枫树精灵

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发表于 2004-10-14 16:05:00 |只看该作者


	*以下是引用Uchiha在2004-10-14 9:12:27的发言：* 春秋时期东越人建立的吴国和越国，是百越历史上唯一建立的正统国家，其历史也被载入中国史册僚人有继承这些文化吗，当时吴国和越国的人都成为僚人了么，当然，如果以同为越人后裔的话，那么以此为自豪也不错！！！都是中国人，为中国历史上的光辉自豪有什么问题啊？

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攘夷公

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水精灵

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发表于 2005-10-17 12:09:00 |只看该作者


	*以下是引用吴越人在2003-7-30 11:04:55的发言：* 历史上建立最早的越族国家，吴国和越国。其他越人应该是分支。哪你去问问浙江人一问便知咱俩打赌我赌浙江人都说自己是汉人你哪？？？？ [此贴子已经被作者于2005-10-17 12:10:36编辑过]

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skinny

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新来贝侬

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发表于 2005-12-21 23:16:00 |只看该作者


	中原文化所到之处，莫不改弦更张。江浙地区现有的人群，应该大多为两晋南北朝的南下移民。

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北姑

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发表于 2005-12-22 09:48:00 |只看该作者


	只說中國的歷史記載，先有吳越，後才有百越的耶，吳越乃百越的標準，伸延至長江以南廣大的地區，同風共俗的，都是百越耶。

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Haeuxseng

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发表于 2005-12-22 12:45:00 |只看该作者


	狗屁话，你们的史书先有吴越，我们就只是吴越的剩饭了？什么事都是好的往汉人说，不好时都到我们少数民族头上来了！！都站在自己的立场上说话，怎么好意思在这里谈史？

滥兮抃草滥予？昌桓泽予？昌州州湛。州焉乎秦胥胥，缦予乎昭澶秦踰渗。惿随河湖。

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北姑

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发表于 2005-12-22 12:50:00 |只看该作者


	是否先有吳越，指族群而言，就不知道耶，不過歷史就是以吳越作為基準，伸引至長江以南廣大地區的，歸類為百越耶。這是周人記載的，在漢人形成之前已經存在，即使要抗拒，也沒有辦法耶。

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gooles

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山精灵

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发表于 2005-12-24 12:51:00 |只看该作者


	战国的吴越说的还是比较纯正的古越语，但是夷化也以相当严重了。。夷语的主要特征应该是单音节，如将“偏”说成“僻”，“言”说成“语”；而越语的特征是入声，这个不须举例。但是越语和夷语似乎又有很深的渊源关系，如壮语将“田”说成na，“前”“脸”“面”也说成na，“还”说成la/li，“年”或“岁”说成bi，“飞”，“醉”念成fi，“摆”念成“罢”pa/la或“疲”pi/pe，这些似乎又是夷语特征。但是“越”字到底是什么意思呢？一些汉人认为是杀人越货的“越”（真晕），我以为“越”从戊音，古念成“wa”或 “wan”什么的，是“斧头”（axe）的意思。

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吴越文身地

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樟树精灵

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发表于 2005-12-24 16:07:00 |只看该作者


	楼主太绝对耶，一叶而障目。最早建立的越族国家是勾吴和越国是不假，但在南方广阔的土地上存在着大批的越族集团，如东瓯，闽越，南越，西瓯，骆越等等。当然，勾吴和越国两国人民迁徙到各越人地区，带去文化的种子是有的。但你要知晓，壮族人现在讲的是不同于汉语的壮语。 [此贴子已经被作者于2005-12-24 16:39:21编辑过]

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北姑

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发表于 2005-12-28 11:30:00 |只看该作者


	百越人分佈地區廣泛，各有種姓，而古代中原人就以吳越作為基準，作為這類同風共俗的各族群的標識耶。壯語的演變相對較少，不過也只是可以代表南方系統，並不能作為古代吳越語的代表耶。

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