从泰语里找寻我失去的家园(二)3[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

哭泣的壮族人 发表于 2007-11-23 18:00:00

从泰语里找寻我失去的家园(二)3

第三句：ผมชอบทานข้าวสวยกับไข่ดาวผัดผักผัดเนื้อ  我喜欢吃白饭配荷包蛋、炒青菜和炒牛肉。音 pom （ผม）chorb（ชอบ） tan （ทาน
）kao （ข้าว
）suai （สวย）gvb （กับ
）keidao（ไข่ดาว）
 panbpv（ผัดผัก）  panbne（ผัดเนื้อ）。     Pom，我；chorb（ชอบ）、 tan （ทาน ）、kao （ข้าว ）suai （สวย），上文已解释。gvb （กับ
），壮语gvb为“夹”。泰语用“夹在一起使之啮合”引申为“配”，此词比壮语有所发展。神奇的是，这里又不得不说到一个专用名词的问题。泰语ข้าวกับ，菜，音kaogvb(kao,饭gvb，配。)。配饭的东西就是“菜”，这是多么好的组合。泰语“菜”也有另一个词汇叫ผัก，音pv——本句里就有这个词。这个词语与壮语之pjv是同源词，发音几乎一样。但kaogvb（ข้าวกับ）之“菜”为泛指之菜，即所有配饭的东西；而pv主要指青菜。但壮语对广义和狭义的“菜”不加区分，都叫pjv，可见此处比泰语要粗糙一些。keidao（ไข่ดาว），荷包蛋。音keidao。Kei（ไข่），鸡蛋，这贝侬们很容易理解。对dao（ดาว），就迷惑了。原来，这个词是“星星”的意思。“星星”在壮语(这里是指我们村庄的壮语)里是laodi。这个lao,就是泰语的dao（ดาว）。到现在我才知道为什么laodi叫“星星”。实际上，壮语的laodi是“好星星”的意思（di就是“好”意思，地球人都知道。）。我想，在壮泰民族没有分开的时候，古越人从事农耕之余，晚上坐在榕树下，都希望有好的天气，每当夜幕降临，皓月当空，星星闪烁，他们就满心欢喜地说“laodi！”，好星星！这时候，我们的祖先，是多么高兴啊。ikeidao（ไข่ดาว），象星星一样摊在荷叶上的鸡蛋，就是“荷包蛋”。泰族人把最美的名词组合都留下来了，而我们的僚人，现在还有几个人知道为什么星星叫“laodi”了呢？Panbpv（ผัดผัก）、panbne（此处e是汉语拼音之e）（ผัดเนื้อ），炒青菜、炒肉。Pv、ne就是壮语的pjv和nuo，即菜和肉，这贝侬们一看就知道了。而Pan是什么意思呢？就是“扫，炒”。壮语的“扫地”的“扫”，就是pan(我无法准确甚至比较近似地表示这个壮语读音，就这样写了，原谅)。壮泰语的这个词汇，据考证，是来上古汉语“拂”。所以，来“回剧烈扫动”，就是这个pan的原始意思。所以壮语说扫地，就叫pan lan。但泰语还在用其原始意思，Panbpv（ผัดผัก）、panbne（ผัดเนื้อ），炒青菜、炒肉，就是将菜和肉在锅里剧烈扫动，就是“炒”。第四句就不再象上面那样详细解读了。主要说其中的ไข่เจียว和。ไข่เจียว，音kei jil。Jil，和壮语同源，壮语常用此词表示“做菜，炒菜”。在我的村庄，但凡做菜，不论如何做法，炒也好，焖也好，炖也好，都可以叫jil pjv.泰语里，动作很大的“炒”，叫pan，就如同扫地一般；动作比较小的如“煎”，就叫jil。这也是是壮语在很多时候比泰语略显粗糙的表现。这是因为泰语获得了相对独立的发展环境。而壮语越来越受汉语影响，再不好好规范，就会越来越粗糙。น้ำจิ้ม，音nvmjim。 nvm,水；jim，“沾”。 “用来沾菜的水”即为“沾酱”，泰族人厉害的大大啊！很聪明。其中的น้ำ（nvm）,水，和壮语亦完全相同。最后一句，主要的词汇是ปลา、แกง、จืด和ด้วย。ปลา，音bla，“鱼”，这是大家很熟悉的壮泰语单词。แกง，音geng(此处的eng为英语音标)，为什么此词叫“汤”，我刚碰到时一头雾水。后来一问奶奶，立即就明白了。奶奶说他父亲那一辈还有少数人把汤叫作geng。后来老是借用汉语的“汤”，就叫“dang”，从此geng没了。现在只有一个词汇里有这个词语，那就是壮语的“小勺子”。壮语的“小勺子”叫ba geng，其具体含义就是“盛汤用的小器皿”，即勺子。Ba，小器皿，geng，汤，合起来是“盛汤用的小器皿”，这也是完全符合壮泰的语言结构的。จืด，音ji(英语音标读法)，就是壮语“淡”的意思，此词与壮语亦完全相同。แกงจืด，gengji，比较淡的汤，指“汤”。ปลา，音duw,前文以论及此词。这一句里，此时就是起强调作用，与壮语的用法完全相同。第四句用此词表示对“喜欢吃鱼和沾酱”一事的强调。就如同壮语说gv gu bei duw，“只有我去”，其中的
duw就是强调gv gu bei这一事实。好了，今天写得太多了，也一定会有好多不准确的地方，请贝侬们多多指正。学了这些，我就会想起小时候妈妈给我做的青菜，做的难得的炒牛肉，还有荷包蛋，僚人爱用的沾酱，稀饭，鱼，清香的汤……啊，一切的一切，到了今天，我竟然可以在泰语里看到同样的一幕。更令人激动的想象是，数千年前，我们的祖先古越人，在农耕稻作文明里辛勤劳作，幸福生活，数着美丽的星星……。几千年过去了，僚越人的血依然温暖着。

梁显宁 发表于 2007-11-23 23:24:00

楼主的行为值得支持。但是楼主的看法似乎值得商榷。并不是你很少听到有人把“星星”叫做“NdauNdeiq”就以为说的人少了，实际上我在很多地方听到反而到很多。楼主说“dang（tang）”借用汉词“汤”，似乎颇不满意，却对同样借词的“geng”（羹）却很赞赏。壮语受到汉语影响，泰语也同样受到巴利等语的影响。只是近代由于“标准语”全盘桂柳话毒害，才使得近代壮语的造词意识越来越淡薄。而在现代词汇特别是科技词汇上，泰语外来语音译化同样非常很多。我虽然对泰语很赞赏，但是同时也不得不注意到，壮泰语之间的区隔还是很明显的。

梁显宁 发表于 2007-11-23 23:25:00

另外，推荐楼主先学会壮语拼音方案，这对词汇的交流比较方便。

哭泣的壮族人 发表于 2007-11-23 23:33:00

我说过我的贴子错误可能会很多，希望贝侬们能指正。但梁兄不知道为何好象对我的帖子有敌意，怪哉。我可能也会有很多错误，但是，我起码是务实的，而不是一味的只会嚷嚷，空喊。不管壮泰语有多大的差别，但我用学习来亲自体验之，我认为我的这一行动值得我自己赞赏！

哭泣的壮族人 发表于 2007-11-23 23:41:00

另外，梁兄对我关于“星星”的一个表达，也可能误解了。说星星为laodi的确然很多，在我们村也常说此词，我只是说，很少有（我们村是如此）人知道单单一个lao字即星星之意思。我第一次看泰文之keidao,确实没有想到这dao即星星之意思。而且，尽管我也知道而且很熟悉星星在壮语里是laodi,但我确实长期以来没明白其第一个音节lao是什么意思。原来第一个音节lao即星星的意思，我真不知道，梁兄。我可能有点无知吧，所以我愿意多学习。

哭泣的壮族人 发表于 2007-11-23 23:46:00

另外，我还想请教梁兄，您在最后说“我虽然对泰语很赞赏，但是同时也不得不注意到，壮泰语之间的区隔还是很明显的。”不知道梁兄这句话是什么意思。是想表达“我对泰语很赞赏。泰语壮语差别很大。所以不必那么在乎泰语。”是这个意思吗？或者是说，区别很大，不必借鉴？还是说，区别很大，所以干吗要用泰语来论壮语呢？——请梁兄指教则个。

紫红紫荆花 发表于 2007-11-24 01:38:00

对楼主认为 laodi 的di 是“好”的意思这个说法不是很认同，音调不对啊，我们那“星星”dao23dei24，“好”dei23。泰语的菜用กับข้าว 而不用ข้าวกับ。ผัด 的意思是“炒”的意思，另外有个词ปัด才是“拂，掸，扫”的意思，壮语的pat“扫”应该同后面这个。

哭泣的壮族人 发表于 2007-11-24 01:45:00

说得很对,谢谢.我可能写晕了,连"菜"都写错了.

梁显宁 发表于 2007-11-24 02:11:00

从之前的数个帖子中可以看出“哭泣的壮族人”汉语文笔相当之好，我是愧不敢比的。我对贝侬的帖子并没有敌意。只是对其中一些我认为不太赞同的地方提出质疑。如同我回复的开头所言，我是很支持贝侬的行动。“拂，掸，扫”之说在我的方言中是要看情况用的，“baetj”（即）一般对应“掸”，而用“bangx”表示更高级别的“掸”，另视乎情况还可用 pwtj（拍去）等。也是相当详细跟丰富的。壮泰语之区隔，已至词素环节。即，泰从巴利语等外族借，壮从汉借。这些词语便发展成为造词所用的词素。而借词的不同又导致造词习惯（体现在词素的选择）的不同。如果壮语从泰语借到的是巴利语的词汇，跟借汉实则无异。另，对于泰语而言，特别是借音的现代词汇（如科技）甚至可来自英语。这些便是壮泰之间的较大区隔。如果语音语调尚可不计较。那么这些大量的词汇，显然并非你我想要学，便有大量后续跟学的。我之所谓区隔，并非是说“不在乎泰语”，而是说“不能盲目地从泰语引进壮语自身没有的词汇”。另，贝侬不必称我为“兄”，实在担待不起，我只是一个刚工作两年的小青年（每回聚会都是年龄最小的那个）。

哭泣的壮族人 发表于 2007-11-24 02:45:00

梁兄弟可能对泰语不是太了解吧。泰语借用了很多梵语和高利语词汇，壮语借用了很多汉语词汇，汉语、泰语借用了很多英语词汇（汉语还借用了Ｎ多日语词汇），这是事实啊。但是您说我主张要壮语去借从梵语、高利语借词的泰语词汇，我很困惑啊！我全文都没有这个意思，一点都没有。我可不主张壮语要去做梵语和高利语的二道贩。你若不嫌弃，可再阅读我贴子。我贴子是说可以学习泰语灵活使用本族语素组成专用名词的做法，而且我是强调借鉴那些用本族语语素组词的。所以我举的那些专用名词，什么“独生子”、“储藏室”、“餐桌”，可全是用壮泰语素组的词组啊！您看清楚我写的好吗。如果我主张适当借鉴、学习泰语使用本族语素组词的做法您也反对，那干脆啥也别说了，壮语但遇新的专门词，便全用汉语的好了！　梁弟好多地方都是曲解我的意思，奇怪，我并没有那么写啊。好象是你自己想出来的。

哭泣的壮族人 发表于 2007-11-24 02:56:00

不过,梁弟无论你怎么说,我都会吸取你的意思.我喜欢听批评的声音.人必有所长,人人皆为我师.我喜欢向所有的人学习.谢谢你.

梁显宁 发表于 2007-11-24 03:19:00

还是佛家说得好啊：如果一开始就不相信对方，那么就算对方作任何辩解都是没有用的。我根本就没有怀疑您什么，一开始就没有。也劳烦您再重新看我的回复。造成你这么多误解的原因，我估计您是怕人家不理解您的行动。至于汉语中的日造词汇问题，还是见仁见智问题。我始终认为，所谓的“日本词汇”，不过就像泰语中非外借但壮语中没有的词汇同一性质。而且我也没有说过要去借用巴利语。您似乎断章取义了。我只是将您问到的“区隔”解释一下而已。您还构造了一份我的“看法”，这些都是莫须有的。如果你想了解我对壮语的态度，不妨搜索我参与讨论的帖子，或者我的博客。不只您一个人在努力，其实我，我们都在努力去维持或发展现代壮语。所以您，无须对质疑的声音过于敏感。
[此贴子已经被作者于2007-11-24 3:25:59编辑过]

哭泣的壮族人 发表于 2007-11-24 03:34:00

记住,我比你大十岁,但态度很谦恭,而且有专门的回复表示感谢.但你确实咄咄逼人的语句.大可不必.你说些什么,我现在都听不懂了.奇怪.我不再回复了,我要学习了.我只相信自己学习,不相信无畏的争论.

哭泣的壮族人 发表于 2007-11-24 03:37:00

谢谢，有批评的声音总是好的．希望我们学习进步，为壮语＼为民族共同努力．尤其需要你们更年轻的去努力．

度莫发表于 2007-11-24 14:56:00

俺不懂泰语。不过俺觉得有些外来的词语，为什么不可以直接音译成壮语，却要先翻译成汉语，又再从汉语音译成壮语？

伤疤好咯 发表于 2007-11-24 15:07:00

我赞赏这种态度,学习探求的态度!人人都说热爱自己的民族,热爱民族的语言文化,但只停滞在口头上,可以说光有热情是不够的!感谢"哭泣"贝侬给我做出如此有益的论述,虽然拼写还不够到位。那些拿着自治区政府的薪水和补贴的语言学者们，你们真让人寒心啊，连个象样的僚语学术论文都见不到，更不用说丰富、规范僚语文了。我支持“哭泣”的想法，壮语里消失了的僚语词汇，应从泰语老语傣语里寻找并进一步规范它的用法，形成使用习惯。

红棉树 发表于 2007-11-24 16:36:00

“哭泣的壮族人”贝侬的泰语学习进度很快，令人鼓舞。不过我也建议“哭泣的壮族人”贝侬象热心学习泰语一样也学习一下壮文，我想那样会有助于你的比较学习，在壮泰语言比较上也有助于你表达得更清晰，看的人也越容易理解。下面就我的知识范围内将贝侬列出的一些泰语、壮语词汇做一些解说。我听泰国人说过，泰语的pom来源于“头发”一词，“头发”标准壮语叫做byoem，而南壮的德靖土语叫做pyaem/pyoem。gvb 当为壮语的 gab。“菜”pjv应该是壮语的pyaek。汉语的“菜”除了“蔬菜”本身的含义，也包含配饭吃的菜（包括肉），但汉语并不粗糙，这还是和各族语言文化心理不同而产生的差异，壮语受汉语影响很大，因此pyaek一词也和汉语一样包含了两个意思。壮语的“星星”是 ndaundeiq，其中的ndeiq和壮语的ndei（好）是不同音调的，想必泰语的“星星”dao-di的di和“好”的di也是不同音调的。所以贝侬所述的“壮语的laodi是“好星星”的意思”是不成立的。nvm应当是壮语标准语的raemx（水），南壮德靖土语是naemx，泰语这个词主元音的韵母似乎是长音namx，和壮语的短音有所差异。泰语的“汤”，确实是来自古汉语的“羹”，至今南壮的德靖土语也还把“汤”叫做geng，或者naemxgeng（水＋羹）.其它的词汇，因为不习惯那样的拉丁拼写，看得一头雾水，在此就不一一深究了。
[此贴子已经被作者于2007-11-24 16:37:11编辑过]

紫红紫荆花 发表于 2007-11-24 17:15:00

泰语的“星星”ดาว只用dao,没有di的

哭泣的壮族人 发表于 2007-11-24 20:20:00

谢谢总剁主的指教.我很喜欢学习,但有指正,我便欢喜

阿哺发表于 2007-11-24 21:12:00

楼主一定是听了教材的撒,基本上我认同了,确实标准的曼谷音还让我流不少汗啊~~~但看看拳霸里演员的声音我反而能听懂很多,可能拳霸里的是北泰地区的吧更接近我们些,标准的曼谷音很多我听得要彪汗,硬着头皮的说,很多读法有时候还跟我们不是能理解的啊～～同音但不同意！比如：泰语中的glong竟然是＂只＂（一只两只的意思）而我们这里是一棵树＂棵＇的意思啊（比如glong　mei)．我们的＂只＂是读＂ehn"我真搞不懂了,怀疑标准的曼谷音是最古老的发音方式，没有采用伸展出来更多的音类．关于星星的读法我也差点忘记了，还好啊问我奶奶去了，叫drao tv<a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=14&ID=27377&replyID=27377">http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=14&ID=27377&replyID=27377</a>这里有首歌写了星星，我还问了高中的时候很多同学他们都忘记了星星的读法，只有很少的人不忘记这个词的读法以歌记词我想大家才不会忘记．

页: [1] 2

僚人家园's Archiver

从泰语里找寻我失去的家园(二)3