<p>《明史·广西土司列传》记载：</p><p>东兰州，在府城西南四百二十里。宋时有韦君朝者，居文兰峒为蛮长，传子宴闹。崇宁五年内附，因置兰州，以宴闹知州事，俾世其官。元改为东兰州，韦氏世袭如故。洪武十二年，土官韦富挠遣家人韦钱保诣阙，上元所授印，贡方物。钱保匿富挠名，以己名上，因以钱保知东兰州。既而钱保征敛暴急，民不堪命，拥富挠作乱。广西都司讨平之，执钱保正其罪，仍以其地归韦氏。</p><p>由此可见，自宋代起韦君朝及其后代就世袭为土官，明初的东兰土司是韦富挠。并没有“韦天珍平乱有功得授东兰知州”一说。</p><p>清乾隆九年，东兰土知州同知韦绍庶在奏章中列举韦氏族谱：自明一世祖韦富挠始，历代土知州有韦万目、韦质、韦济民、韦爵、韦玩、韦兴宗、韦祖鋐、韦正宝、韦虎臣、韦起云、韦应龙……等，就是没有“韦天珍”这个人。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>季人</i>在2007-9-24 21:48:00的发言：</b><p>惠州归善县位于现在的广东省惠州市。从以上记载来看，覃景山（谭景山）应该是广东人。</p></div><p>如果覃景山一族真的是来自于广东惠州地区，那么壮族的覃景山后裔倒有可能真的是古代汉族后裔。潮汕地区很早就是汉族地区了。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>覃绵文</i>在2007-9-24 16:04:00的发言：</b><br/><img src="attachments/dvbbs/2007-9/20079241633548553.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 18pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;"><br style="mso-special-character: line-break;"/></span></div><p><font size="3">如果图像准确的话，<span style="FONT-SIZE: 18pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'mso-hansi-font-family:'mso-bidi-font-family:'mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;">覃怀满</span>鼻梁高耸直挺。和一般低鼻梁的壮族人有些区别</font></p>
[此贴子已经被作者于2007-9-25 22:36:08编辑过]
建议没有研究壮族族谱的贝侬找白耀天先生等壮族族谱研究专家的研究著作来研读一下。
人的思想这东西说好改也不好改的.
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>阴暗面</i>在2007-9-25 22:31:00的发言：</b><br/><p>如果覃景山一族真的是来自于广东惠州地区，那么壮族的覃景山后裔倒有可能真的是古代汉族后裔。潮汕地区很早就是汉族地区了。</p></div><p>嘉靖《惠州府志》：“瑶僮淆焉，渔疍伏焉，逋亡集焉，盗由所出也。”</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>季人</i>在2007-9-26 0:13:00的发言：</b><br/><p>嘉靖《惠州府志》：“瑶僮淆焉，渔疍伏焉，<font style="BACKGROUND-COLOR: #e6bd1a;">逋亡集焉</font>，盗由所出也。”</p></div><p> 另外自隋唐以后广东就是汉族人占多数的地区了。</p>
[此贴子已经被作者于2007-9-26 18:40:51编辑过]
何以元末守韶州刘鹗仍说：“广东一道，地方数千里，户口数十万，瑶僚半之”？
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>好好瑟</i>在2007-9-24 23:36:00的发言：</b><br/>我也不相信我们覃姓是来自山东的,尽管族谱上也有这样讲~~但是我相信覃姓应该是一家!!哈哈</div><p> 在泱泱的覃氏大族当中，覃怀满宗支只是其中的一个宗支，其他各宗支都分别有各个宗支源流，分居地点、入桂时间各异，并非雷同覃怀满宗支，覃怀满南下之时当地早已经有了覃姓，我们称之为＂土著覃＂，在我这里不仅有覃怀满后代和＂土著覃＂还有一种覃姓是覃氏族人在荒野抱养的被遗弃孤儿作义子，义子后代随义父得覃姓，我们称之为＂箩筐覃＂（覃氏族人外出作买卖回家时在荒野发现被遗弃孤儿抱养作义子时用箩筐把人随货挑回家抚养因此得名）．虽然是同一姓，但在处理事情上还有同有异，我们这里规定得比较严格：比如红白喜事及各种大事共理，而坟山和山林不能与共，＂箩筐覃＂的坟山和山林由抱养一族适当割让一小块，绝不能接近本族大坟山，这种情况在民间是实实在在存在的．</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>季人</i>在2007-9-26 19:11:00的发言：</b><br/>何以元末守韶州刘鹗仍说：“广东一道，地方数千里，户口数十万，瑶僚半之”？</div><p>瑶族在广东是进入很晚的外来民族.在珠江三角洲地区分布相对较少.</p>
<p>请注意谭怀满和壮族老人在相貌上的区别:</p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>阴暗面</i>在2007-9-27 13:19:00的发言：</b><br/><p> </p><p>覃怀满：（<strong>请注意覃怀满的鼻梁</strong>）</p><p><a href="http://www.rauz.net/bbs/UploadFile/2007-9/20079241631370844.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net/bbs/UploadFile/2007-9/20079241631370844.jpg" border="0"/></a></p><p>这是一位普通壮族老人，<strong>请注意这位老人的鼻梁</strong>：</p><p><a href="http://friends.5460.net/album/album_home_info.php?id=28261" target="_top"><img alt="" src="http://fimg1.5460.net/photo/photograph/cover/95/large/879822078431ed2d47f295.jpg" align="top" border="0"/></a></p><p> </p></div><p></p><p></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>阴暗面</i>在2007-9-27 13:34:00的发言：</b><br/><p>瑶族在广东是进入很晚的外来民族.在珠江三角洲地区分布相对较少.</p></div><p></p>自说自话，只有结论没有论据。
<p>覃怀满的画像是什么时候画的？距离传说中覃怀满生活的年代有多久？画像和真人的相似程度有多高？</p><p>在弄清楚这些问题之前就急急忙忙摸骨看相未免可笑。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>阴暗面</i>在2007-9-27 17:43:00的发言：</b><br/><p><font size="2">“远大于”、“比较小”都是根据元末明初时广东特别是珠江三角洲各民族分布情况所做出的推论。怎么会是“一厢情愿”？要说“一厢情愿”我看还是用在您的“很可能”上面更合适吧？ </font></p><p><font size="2">另外依季人先生的理论，“从秦汉以来直到明代，清代到现在”广西都有汉族人“活跃”。因此季人很可能是古代汉族移民的后代。OK？这样您满意了吧？ <img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/><br/> </font></p><p><font size="2">至于覃怀满画像的年代与真伪问题我也有疑问，所以我才用了“如果画像准确的话”这样的话做注脚。在下的发言目的是为了抛砖引玉。还请覃绵文先生解释一下画的来源与出处。谢谢</font></p><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em10.gif" align="middle" border="0"/></div><p><font size="5">引用一下免得回答第二回拉!</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>季人</i>在2007-9-27 15:39:00的发言：</b><br/><p></p>自说自话，只有结论没有论据。</div><p>转:</p><p><table width="72%" bgcolor="#ffffff" border="0"><tbody><tr><td class="p14" align="left"></td></tr><tr><td></td><td align="left" width="97%"><table class="wr" cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tbody><tr><td class="gray14"><cc></cc>瑶族的大规模迁徙活动：公元前221年至公元220年：秦至汉代，瑶族先民居住在湖南湘江、资江、元江流域一带及洞庭湖沿岸地区。 <br/><br/>960—1386年：宋至元代，湖南瑶族大量向两广边境迁徙。 <br/><br/>1368—1644年：明初至明末期间，瑶族不断南迁，深入两广腹地，广东、广西两省成为瑶族主要分布地区。 <br/><br/>瑶族人民反抗封建王朝的斗争：元朝延佑三年至至顺二年，湖南道州、永明、广西全州、义宁、平乐、浔州、静江、来宾等地瑶族人民反抗元朝统治的斗争就有40多起，历时15年。 <br/><br/>明代洪武至明末嘉靖年间，广西地区的大藤峡瑶民起义，坚持斗争长达100年，是历史上瑶族反抗封建压迫最为激烈，斗争极其艰苦的起义。 <br/><br/>明朝正统十二年至万历三年，广东泷水地区，瑶族人民武装反抗明王朝，进行了英勇的斗争。 <br/><br/>清朝道光十一年，湖南江华瑶族赵金龙领导湖南各地瑶族人民在江华的锦田镇暴动。 </td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>阴暗面</i>在2007-9-25 22:32:00的发言：</b><br/><p><font size="3">如果图像准确的话，<span style="FONT-SIZE: 18pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'mso-hansi-font-family:'mso-bidi-font-family:'mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;;">覃怀满</span>鼻梁高耸直挺。和一般低鼻梁的壮族人有些区别</font></p><br/></div><p>终于又看到阴先生摸骨绝技了 </p><p>强烈建议覃缅文同学也把玉照拿出来给阴同学摸摸 </p><p>看看与“一般”的壮族人有多大的区别 </p><p>偶历史以来一直特别敬仰阴先生的实事求是的态度 </p><p>覃同学大胆点你也一定要相信阴先生的高超技艺</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>季人</i>在2007-9-25 14:35:00的发言：</b><br/><p>《明史·广西土司列传》记载：</p><p>东兰州，在府城西南四百二十里。宋时有韦君朝者，居文兰峒为蛮长，传子宴闹。崇宁五年内附，因置兰州，以宴闹知州事，俾世其官。元改为东兰州，韦氏世袭如故。洪武十二年，土官韦富挠遣家人韦钱保诣阙，上元所授印，贡方物。钱保匿富挠名，以己名上，因以钱保知东兰州。既而钱保征敛暴急，民不堪命，拥富挠作乱。广西都司讨平之，执钱保正其罪，仍以其地归韦氏。</p><p>由此可见，自宋代起韦君朝及其后代就世袭为土官，明初的东兰土司是韦富挠。并没有“韦天珍平乱有功得授东兰知州”一说。</p><p>清乾隆九年，东兰土知州同知韦绍庶在奏章中列举韦氏族谱：自明一世祖韦富挠始，历代土知州有韦万目、韦质、韦济民、韦爵、韦玩、韦兴宗、韦祖鋐、韦正宝、韦虎臣、韦起云、韦应龙……等，就是没有“韦天珍”这个人。</p></div><p>明朝初年匪乱频繁,覃怀满、韦天工俱领兵征战疆场,留下抚平地方的他们的后代：“覃炮公于明成祖永乐十九年奉命跟韦姓去东兰平乱，开辟东兰，时居大同，抚平地方，时覃韦二姓同受职，韦氏作文官，覃氏做武官，。到正统十一年，韦氏有功做土司，两家因各禀大院，后韦氏被革职。至景泰二年，上院韦氏复土司而不服我祖而怒发冲天，因此吾祖大通公又返杨老村住。后又奉封宜山、河池做土司。韦姓在东兰做土司。”</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>覃绵文</i>在2007-9-28 0:12:00的发言：</b><br/><p>明朝初年匪乱频繁,覃怀满、韦天工俱领兵征战疆场,留下抚平地方的他们的后代：“覃炮公于明成祖永乐十九年奉命跟韦姓去东兰平乱，开辟东兰，时居大同，抚平地方，时覃韦二姓同受职，韦氏作文官，覃氏做武官，。到正统十一年，韦氏有功做土司，两家因各禀大院，后韦氏被革职。至景泰二年，上院韦氏复土司而不服我祖而怒发冲天，因此吾祖大通公又返杨老村住。后又奉封宜山、河池做土司。韦姓在东兰做土司。”</p></div><p>不知道你的这段话出自哪里？是出自覃氏族谱吗？据我所知，彰功讳罪、扬善隐恶是族谱的共同特点。</p><p>另外，你可能忽略了一个基本事实，即唐宋时东兰已有关于韦、罗氏等僚人活动的记载。宋时韦氏已为东兰土酋，为何又有“于明成祖永乐十九年奉命跟韦姓去东兰平乱，开辟东兰”之说。查阅资料，东兰 、河池、宜州并没有以覃氏为土司的土州。当然现今在桂北、桂中有很多姓覃的僚人，估计历史上覃氏势力应该也很大。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>阴暗面</i>在2007-9-27 13:37:00的发言：</b><br/><p>请注意谭怀满和壮族老人在相貌上的区别:</p></div><p>这种话也说得出口！佩服！！太有才了！！！</p>