布楼
发表于 2007-9-24 22:14:00
<p>呵呵</p><p>其实偶原先也深信不疑的</p><p>姓韦在偶们那里是大家族</p><p>但后来发现</p><p>同一个家族里记载还不同的版本（其中肯定有假的）</p><p>立碑在偶们那里太常见了</p><p>一般坟墓都要立碑（除非家里特穷）</p><p>有的是子孙补立</p><p>有些墓碑年代比较久远字都看不清楚</p><p>如果是明代的墓碑没有经过处理和保护</p><p>南方多雨到现在估计风化得模糊不清了</p><p></p>
布楼
发表于 2007-9-24 22:20:00
<p>当谎话说了一百年就变成了真话</p><p>何况说几千年</p><p>历史是无法重放滴</p><p>就鬼一样</p><p>相信就有</p><p>不信则无</p><p> </p><p></p>
路
发表于 2007-9-25 00:05:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>覃绵文</i>在2007-9-24 22:09:00的发言：</b><br/><p>这就是你所了解的覃姓？？？？？？？？？真是荒唐透顶！！！！！！！！！！！！</p></div><p>对覃姓的源流没什么研究，自然不敢和楼主比。但楼主认为我说的是“荒唐透顶”吗？那也就是说，那帮修族谱的人“荒唐透顶”喽？</p>
路
发表于 2007-9-25 00:11:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>布楼</i>在2007-9-24 22:14:00的发言：</b><br/><p>呵呵</p><p>其实偶原先也深信不疑的</p><p>姓韦在偶们那里是大家族</p><p>但后来发现</p><p>同一个家族里记载还不同的版本（其中肯定有假的）</p><p>立碑在偶们那里太常见了</p><p>一般坟墓都要立碑（除非家里特穷）</p><p>有的是子孙补立</p><p>有些墓碑年代比较久远字都看不清楚</p><p>如果是明代的墓碑没有经过处理和保护</p><p>南方多雨到现在估计风化得模糊不清了</p><p></p></div><p></p>在广西，一般乾隆至道光年间修的什么祖碑，说自己祖先从山东、湖南、珠矶巷、南海过来的大约都可以列入作假嫌疑，该时期正是广西改土归流的高潮时期，土官攀附的心理正是方兴未艾。
路
发表于 2007-9-25 00:40:00
<p>发一下他们今年去拜“蚂蚁成坟”时得的关于覃氏源流资料的PP。</p><p><br/></p>
覃绵文
发表于 2007-9-25 11:52:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>路</i>在2007-9-25 0:05:00的发言：</b><br/><p>对覃姓的源流没什么研究，自然不敢和楼主比。但楼主认为我说的是“荒唐透顶”吗？那也就是说，那帮修族谱的人“荒唐透顶”喽？</p></div><p>你说的"那帮"也许就是你们那支了!!请别以偏盖全.</p>
覃绵文
发表于 2007-9-25 12:09:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>路</i>在2007-9-25 0:11:00的发言：</b><br/><p></p>在广西，一般乾隆至道光年间修的什么祖碑，说自己祖先从山东、湖南、珠矶巷、南海过来的大约都可以列入作假嫌疑，该时期正是广西改土归流的高潮时期，土官攀附的心理正是方兴未艾。</div><p> 没有可攀附者,何来的攀附者.</p>
覃绵文
发表于 2007-9-25 12:30:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>路</i>在2007-9-25 0:05:00的发言：</b><br/><p>对覃姓的源流没什么研究，自然不敢和楼主比。但楼主认为我说的是“荒唐透顶”吗？那也就是说，那帮修族谱的人“荒唐透顶”喽？</p></div><p>一叶障目不见青天或者用盲人摸象等词语来形容你这一类人的见识一点也不过份.</p>
越色僚人
发表于 2007-9-25 13:40:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>覃绵文</i>在2007-9-25 12:30:00的发言：</b><br/><p>一叶障目不见青天或者用盲人摸象等词语来形容你这一类人的见识一点也不过份.</p></div><p><font size="3">对自己家谱以及家族传说深信不疑，这是人之常情，谁愿意自己的家谱和家族远祖的传说是虚假和谎言呢？岂不知这种家谱和家族传说也许就是“一叶障目”当中的“一叶”。学术界早就已经指出壮族家谱在远祖、始祖的记录上普遍存在虚构、攀附的现象，了解这些资讯的人恰好已经跳出了“一叶障目”的误区，还在误区当中徘徊的人往往才是一叶障目。</font></p>
阴暗面
发表于 2007-9-26 18:50:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>布楼</i>在2007-9-24 20:23:00的发言：</b><br/><p>古代越人男子全都死光了</p></div><p>可能还没步棕种人的后尘</p>
覃绵文
发表于 2007-9-27 12:16:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>越色僚人</i>在2007-9-25 13:40:00的发言：</b><br/><p><font size="3">对自己家谱以及家族传说深信不疑，这是人之常情，谁愿意自己的家谱和家族远祖的传说是虚假和谎言呢？岂不知这种家谱和家族传说也许就是“一叶障目”当中的“一叶”。学术界早就已经指出壮族家谱在远祖、始祖的记录上普遍存在虚构、攀附的现象，了解这些资讯的人恰好已经跳出了“一叶障目”的误区，还在误区当中徘徊的人往往才是一叶障目。</font></p></div><p> 在泱泱的覃氏大族当中，覃怀满宗支只是其中的一个宗支，其他各宗支都分别有各个宗支源流，并非雷同覃怀满宗支，覃怀满南下之时当地早已经有了覃姓，我们称之为＂土著覃＂，还有一种覃姓是覃氏族人在荒野抱养的被遗弃孤儿义子，义子后代随义父得覃姓，我们称之为＂箩筐覃＂．虽然是同一姓，但在处理事情上还有同有异，我们这里规定得比较严格：比如红白喜事及各种大事共理，而坟山和山林不能与共，＂箩筐覃＂的坟山和山林由抱养一族适当割让一小块，绝不能接近本族大坟山，这种情况在民间是实实在在存在的．学术界当然只是看书了，农村能识一手好字的没有多少人，而有知识的不一定喜欢修谱．总的来说修谱的人不是很专业的篆写历史学者，这对比较专业的学术界人员来说，水平相差甚远．所以你说的：＂学术界早就已经指出壮族家谱在远祖、始祖的记录上普遍存在虚构、攀附的现象，＂可以理解．书的记载是非常有限的，知识的海洋是社会，知识是从实践中来，篆写族谱不专业的不能一口否认是假的．而是谁还在误区当中徘徊还在被一叶障目的！！你自己掂量吧．</p>
萧萧瑟瑟
发表于 2007-9-27 12:26:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>布楼</i>在2007-9-22 11:09:00的发言：</b><br/><p>有一点偶想不通</p><p>为什么祖籍都山东而不是河南、陕西、山西等中原地方？</p><p>因为山东有孔子？</p></div><p></p><p>也许古时候中国北方就叫“山东”？</p><p></p>
萧萧瑟瑟
发表于 2007-9-27 12:32:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>阴暗面</i>在2007-9-26 18:50:00的发言：</b><br/><p></p></div><p></p>看来阴暗面先生经常注意水面的情况啊。这回是不是又抓到什么美味的食物了？
阴暗面
发表于 2007-9-27 22:10:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>萧萧瑟瑟</i>在2007-9-27 12:26:00的发言：</b><br/><p></p><p>也许古时候中国北方就叫“山东”？</p><p></p></div><p>战国至秦汉时,崤山、函谷关以东的广大地区称为山东。金时,在开封以东地区设山东东路、山东西路,这是山东作为政区名称的开始。清初设山东省。 辖区为春秋时鲁国地,故简称“鲁”。 </p>
路
发表于 2007-9-28 13:50:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>阴暗面</i>在2007-9-27 22:10:00的发言：</b><br/><p>战国至秦汉时,崤山、函谷关以东的广大地区称为山东。金时,在开封以东地区设山东东路、山东西路,这是山东作为政区名称的开始。清初设山东省。 辖区为春秋时鲁国地,故简称“鲁”。 </p></div><p></p>明朝时的“山东”还是不是指“崤山、函谷关”以东的地区呢？
路
发表于 2007-9-28 13:54:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>萧萧瑟瑟</i>在2007-9-27 12:32:00的发言：</b><br/><p></p>看来阴暗面先生经常注意水面的情况啊。这回是不是又抓到什么美味的食物了？</div><p></p>哪里，人家小阴同学好久都没来僚网了（或者来了没登陆？），不知道憋了多久了，这一回总算看准时机，还不狠狠咬上几口，YY一下？
路
发表于 2007-9-28 14:00:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>覃绵文</i>在2007-9-25 12:09:00的发言：</b><br/><p> 没有可攀附者,何来的攀附者.</p></div><p></p>没有的不会捏造了来吗？张天宗知道吧？靖西记载所谓跟文天祥抗元，“开辟靖西”的英雄人物，可历史圧根就没这人！还开辟靖西呢，靖西在宋朝时就是侬智高的根据地了。
覃绵文
发表于 2007-9-28 17:54:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>路</i>在2007-9-28 14:00:00的发言：</b><br/><p></p>没有的不会捏造了来吗？张天宗知道吧？靖西记载所谓跟文天祥抗元，“开辟靖西”的英雄人物，可历史圧根就没这人！还开辟靖西呢，靖西在宋朝时就是侬智高的根据地了。</div><p><font size="5"><font size="4">那你给我说:</font><font face="宋体"><font size="4">明代弘治六年（公元<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'mso-fareast-font-family:宋体;mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;"><font size="6"><font size="3">1493</font><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'mso-hansi-font-family:'mso-font-kerning:1.0pt; mso-bidi-font-family: 'mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;">年）九月十二日，卒于嘉靖三十三年（公元</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'mso-fareast-font-family:宋体;mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;"> 1554</span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'mso-hansi-font-family:'mso-font-kerning:1.0pt; mso-bidi-font-family: 'mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;">年）八月二十九日,以及从那以后广西河池市金城江区<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'mso-fareast-font-family:宋体;mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;">②</span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'times new roman'; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">之三旺、长老、下考、九圩、保平以及都安县下坳等乡镇又说谁的天下???</span></span></font></span></font><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'mso-hansi-font-family:'mso-font-kerning:1.0pt; mso-bidi-font-family: 'mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;">年）九月十二日，卒于嘉靖三十三年（公元</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'mso-fareast-font-family:宋体;mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;"> 1554</span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'mso-hansi-font-family:'mso-font-kerning:1.0pt; mso-bidi-font-family: 'mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;">年）八月二十九日,以及从那以后广西河池市金城江区<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'mso-fareast-font-family:宋体;mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;">②</span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'times new roman'; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">之三旺、长老、下考、九圩、保平以及都安县下坳等乡镇又说谁的天下???</span></span></font></font></p>
覃绵文
发表于 2007-9-28 17:56:00
我想知道是谁在攀附谁.
覃绵文
发表于 2007-9-28 18:07:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>路</i>在2007-9-28 14:00:00的发言：</b><br/><p></p>没有的不会捏造了来吗？张天宗知道吧？靖西记载所谓跟文天祥抗元，“开辟靖西”的英雄人物，可历史圧根就没这人！还开辟靖西呢，靖西在宋朝时就是侬智高的根据地了。</div><p><font size="4">我想知道是谁在攀附谁你给我说说：从</font><font face="宋体"><font size="4">明代弘治六年（公元</font><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'mso-fareast-font-family:宋体;mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;">1493</span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'mso-hansi-font-family:'mso-font-kerning:1.0pt; mso-bidi-font-family: 'mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;">年）九月十二日，到嘉靖三十三年（公元</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'mso-fareast-font-family:宋体;mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;"> 1554</span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'mso-hansi-font-family:'mso-font-kerning:1.0pt; mso-bidi-font-family: 'mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;;">年）八月二十九日以及以后广西河池市金城江区<span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'times new roman'; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">之三旺、长老、下考、九圩、保平以及都安县下坳等乡镇是谁的天下？？？</span></span></font></p>