gou怎么会是一种不礼貌的自称?[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Sonhag Sawraeuz 僚文平台』

木棉花 发表于 2004-12-22 14:19:00

谢谢Stoneman贝侬的指点意见，你的说法有一定的道理，也许我是从古汉书中找到这词的缘故而没有反向思考，当年的孙权处吴越之地，此词来源于“古越”民族的可能性较大。历史上南方越民族的政权很少有长时间的统一，所以文化上也难有统一和共性，但也不难发现有类似共同点，如"loug"(音接近落或龙)从苏州话、上海话、闵南话、广东话到壮话乃至泰语，都有“下，下来”之意，是不是古越民族所保留的一些文化共性？"而在国内僚区，“孤”意随历史变化，有些地方一般人都叫自己为“孤”，不存在礼貌的问题了，如桂西一带崇左地区就是如此。": Not only in 桂西一带崇左地区, the Zhuang people in more places other than "桂西一带崇左地区" call themselves "Cuengh" or "Bouxcuengh", such as my county.我生活在左江僚区，对那些地方相对了解，至于其它地区壮语，由于不十分了解，所以只能说自己较熟悉的情况，希望不同地区的贝侬补充完善。

Jack-Ennis 发表于 2006-3-13 15:15:00

我还是第一次听说gou是从汉语孤来的呢

南方边民 发表于 2006-3-21 01:53:00

<DIV class=quote>以下是引用壮族万岁在2004-2-2 14:55:05的发言： 
<DIV class=quote>下面引用由lozmingz在 2004/02/01 0114am 发表的内容： "ngoh "是个汉语借词吧? </DIV> 的确是一个汉语借词。在我们那一带用这个词已经相当普遍。 : </DIV>
请问这个汉语借词的汉字原词是什么？
因为我们那里也用，所以想了解下。

南方边民 发表于 2006-3-21 02:01:00

<DIV class=quote>以下是引用木棉花在2004-12-22 1:36:42的发言： 
壮语“孤”（gu）是古汉语借词，古代只有帝王称自己“孤”或“寡人”，其他平民乱用就是犯上，如《赤壁之战》孙权说：孤与老贼势不两立，就是我和曹操势不两立。这种语境在泰国是没有变化的，在泰语用“孤”表达自己是很不礼貌的人，或没教养的人其意相当汉语称自己“老子”。一般用pum或chen（音读臣，也是古汉语借词，原意“臣民”，而女性自称则为dichen,音滴臣）来称呼我。
而在国内僚区，“孤”意随历史变化，有些地方一般人都叫自己为“孤”，不存在礼貌的问题了，如桂西一带崇左地区就是如此。</DIV>
不能因为GU和孤发音相近就认为是古汉语借词吧~~
这样算的话，壮语的“死”可能就是英语“die”的借词了...呵呵

紫红紫荆花 发表于 2007-8-22 17:36:00

gu 是从"孤"来的还是"寡"来的?哪一个的调子能对得上?

性格决定命运 发表于 2007-8-22 23:13:00

孤是第一调，寡是第三调。壮语的gou或gu是第一调。

bohyae 发表于 2007-8-25 22:06:00

我不同意gou来自古汉语“孤”。这是巧合，不是借用。gou受到的不公平待遇，以及ngoh的尊崇地位，是壮族自卑心理和崇汉慕汉心理长期存在的结果。据说，mwngz和ni也一样。本来，我们有gou、mwngz，但汉语说“我、你”，壮族学了之后，先是并存并用，后来把民族词贬低为不礼貌用语，把汉语借词尊崇为礼貌用语。这是壮族自卑心理在词汇中的反映。目前，不少语词逐渐被汉借词所取代。这更为严重。借汉多了，以后壮语就会变成一种汉语方言了。现在的壮语广播和壮文翻译有一种倾向很值得注意，就是大量借汉，以至于不会壮语的人都能几乎全部听懂。比如，“林荫路”翻译成linzyinhlu，壮族老百姓哪知道什么linzyinhlu？为什么不翻译成loh raemh？太成问题了！

shizai10 发表于 2007-9-28 13:02:00

我们跟你一样哦

岭南教主 发表于 2007-9-8 00:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用木棉花在2004-12-22 1:36:00的发言： 壮语“孤”（gu）是古汉语借词，古代只有帝王称自己“孤”或“寡人”，其他平民乱用就是犯上，如《赤壁之战》孙权说：孤与老贼势不两立，就是我和曹操势不两立。这种语境在泰国是没有变化的，在泰语用“孤”表达自己是很不礼貌的人，或没教养的人其意相当汉语称自己“老子”。一般用pum或chen（音读臣，也是古汉语借词，原意“臣民”，而女性自称则为dichen,音滴臣）来称呼我。而在国内僚区，“孤”意随历史变化，有些地方一般人都叫自己为“孤”，不存在礼貌的问题了，如桂西一带崇左地区就是如此。</div>如你说来我们壮族人原来不都成了汉王后裔了哈哈哈哈！！！！

特TONG比侬 发表于 2007-9-6 02:27:00

gou(我)是谦称,我们这里都在用.也是唯一的.

梁显宁 发表于 2007-8-28 12:06:00

这么老的帖子都翻出来回复……我凑几句我这边 gou 一般不会对熟人自称，而说 daux；不说 mungz（mwngz），而说 daengx。倒不是“gou”有称“老子”的嫌疑，而是因为 gou 比较正式（这跟很多人想的正好相反）。所以，若是熟人之间还说那么正式，就很见外了。daux 也许衍生自 daeg gou，即“我这个人”。类似，daengx 可能是 daeg mungz（mwngz），即“你这位”。（猜测而已）也许有人想要驳出“长尊幼卑”的思想，但这思想是否真是我们民族的本身习俗，值得商榷。至少我们这边几个镇的人没有这种贬低自己抬高他人的“自卑”传统。长幼都是相对平等的，在不涉及辱骂、诽谤、恶意诋毁的情况下，言谈的内容可越辈。如可在别人面前称父亲作 daeg laox （老爸），而并非一定要叫 goeng boz（父亲）。甚至有直呼老爸小名的（这一习惯受汉影响现在变少了）。这并非是不尊重，乃是亲切的象征。复杂的敬语体系是封建社会乃至奴隶社会的产物，还要保留这么多干嘛？适当的尊重他人是必须的，但太多了就反而是束缚了。非要像古汉一样叫自己儿子“犬子”，妻子称“贱内”之类的，女子自称“奴家”，难道是值得骄傲的传统？这对人格培养太不利。说白了，就是养奴。至多最后“奴隶成为奴隶主”而已。很高兴我没有成长在这种环境下。

僚啊僚 发表于 2007-8-31 00:46:00

我记得以前是GU不能对长辈说的,这样表示没礼貌,好象对长辈要说接近hoi?好象我爸妈都是这样说，不过我对谁都是说gu，都习惯了．

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