从父系遗传结构分析壮族的起源与分类

路

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以下是引用yueven在2007-8-19 0:04:00的发言：

这个……一位是斑竹，一位也是爱好者，有什么好争的？

yueven网友可能没有看到某些人“祼奔”的经过，如果看过也许就不这样认为了。你以为人家真的是什么“爱好者”？用马三立的话说，人家是来“逗你玩儿”的！

阴暗面

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以下是引用路在2007-8-9 11:23:00的发言：

我只是说壮族是一个融合的民族,至于小阴同学的观点嘛,那就不知道喽?对了,小阴同学的观点是什么?

哈哈，想不到路先生的发言已经改了。当版主就是好可以改动的没有痕迹！高

不过……呵呵您是不是已经露怯了？

阴暗面

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以下是引用yueven在2007-8-19 0:04:00的发言：

作为古“西瓯”、“骆越”的后裔，……壮族古老我以为肯定

作为非洲古猿的后裔现代人的祖先有悠长的历史是毋庸置疑的。但是尽管非洲古猿曾经和古代大熊猫生活在同一时代，就断言现代人的历史与大熊猫拥有同样古老的历史。我认为这是个荒谬的结论。

作为古百濮，古汉人，西瓯，骆越等民族的后裔，壮族的形成经历了悠长的历史是毋庸置疑的。但只因为西瓯、骆越曾经与古代汉族的最初几个王朝遭遇，就断言壮族与汉族同样古老，我认为这是个荒谬的结论。

越色僚人

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以下是引用阴暗面在2007-9-25 18:56:00的发言：

哈哈，想不到路先生的发言已经改了。当版主就是好可以改动的没有痕迹！高

不过……呵呵您是不是已经露怯了？

本站任何人（包括管理员、总版主）修改自己的发言，都会留下痕迹，除非是拥有版主或者更高权限的人修改低于自己权限的人的帖子，才不会留下痕迹。所以路版主没有办法修改自己的留言而不留痕迹。

阴暗面

据考证，大熊猫的古代名称有貘、白豹、虞等。在200多万年前的更生世早期到100万年前的更生世中晚期，大熊猫已经广布于我国南半部，组成了大熊猫----剑齿象动物群；今天该动物群的许多种已经绝灭，而大熊猫却一直活下来，所以大熊猫有“活化石”之称。

另，中科院古脊椎动物与古人类研究所黄万波研究员透露，在三峡地区的最新考古挖掘出的石器和动物化石证明中国古人类应当源于200万年前的非洲古猿，而这一新的学说将有望推翻中国人起源于13万年前非洲古人类的“夏娃”学说。

越色僚人

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以下是引用阴暗面在2007-9-25 19:11:00的发言：

作为非洲古猿的后裔现代人的祖先有悠长的历史是毋庸置疑的。但是尽管非洲古猿曾经和古代大熊猫生活在同一时代，就断言现代人的历史与大熊猫拥有同样古老的历史。我认为这是个荒谬的结论。

作为古百濮，古汉人，西瓯，骆越等民族的后裔，壮族的形成经历了悠长的历史是毋庸置疑的。但只因为西瓯、骆越曾经与古代汉族的最初几个王朝遭遇，就断言壮族与汉族同样古老，我认为这是个荒谬的结论。

西瓯、骆越曾经建立过高度的青铜文明，这是众多考古成果证明的事实，西瓯曾经坚持抵抗秦军几十万侵略军长达6年并曾一度使作战的秦军全军覆没并斩杀秦将，这不是没有国家机器和军队的政权可以做到的，就此认为西瓯、骆越是古老的文明是毫不为过的。认为西瓯骆越是古老的，不等于“断言壮族与汉族同样古老”，阴暗面先生的逻辑思维应该修正一下。

[此贴子已经被作者于2007-9-25 19:25:45编辑过]

阴暗面

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以下是引用路在2007-8-9 11:23:00的发言：

我只是想证明O3不是汉族的专利

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以下是引用阴暗面在2007-7-22 11:37:00的发言：

……个人认为壮族O3很大程度上来源于汉族……

我原本心想老人好面子不想落井下石，但是路先生居然用修改自己的发言来和在下辩论。您的这种行为恐怕有点不厚道吧？幸亏在下留了一手

阴暗面

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以下是引用越色僚人在2007-9-25 19:12:00的发言：

本站任何人（包括管理员、总版主）修改自己的发言，都会留下痕迹，除非是拥有版主或者更高权限的人修改低于自己权限的人的帖子，才不会留下痕迹。所以路版主没有办法修改自己的留言而不留痕迹。

原来水这深啊！不过看过这个帖子的人已经有很多了。另外在下也偷偷的留了一手。难为您费心拉。

越色僚人

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以下是引用阴暗面在2007-9-25 19:25:00的发言：

原来水这深啊！不过看过这个帖子的人已经有很多了。另外在下也偷偷的留了一手。难为您费心拉。

你不信可以向任何人求证。欢迎你将“偷偷的留了一手”的证据公布于众，以“揭露”这水如何的“深”。

阴暗面

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以下是引用越色僚人在2007-9-25 19:21:00的发言：

西瓯、骆越曾经建立过高度的青铜文明，这是众多考古成果证明的事实，西瓯曾经坚持抵抗秦军几十万侵略军长达6年并曾一度使作战的秦军全军覆没并斩杀秦将，这不是没有国家机器和军队的政权可以做到的，就此认为西瓯、骆越是古老的文明是好不为过的。认为西瓯骆越是古老的，不等于“断言壮族与汉族同样古老”，阴暗面先生的逻辑思维应该修正一下。

不仅西瓯、骆越曾经建立过高度的青铜文明，你们的祖先之一古代汉族人也曾经建立过高度的青铜文明。你们的祖先的确是伟大的，但是这不等于他们的子孙可以忘记祖先的创业艰辛。
 

“秦军全军覆没”？那南越王赵陀怎么没有死？难道赵陀不是与西瓯作战的几十万大军的一员？
 

就像古猿古老，但不等于现代人和大熊猫一样古老一样。虽然，壮族人的祖先之二“西瓯、骆越”古老，不等于现代壮族和曾经与“西瓯、骆越”在岭南遭遇的古老汉族一样的古老。
 

那些南下的古代汉族人很多是你们的祖先。古代汉族是现代壮族的先代民族。越色僚人的逻辑思维应该修正一下。

[此贴子已经被作者于2007-9-25 19:36:38编辑过]

阴暗面

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以下是引用越色僚人在2007-9-25 19:28:00的发言：

你不信可以向任何人求证。欢迎你将“偷偷的留了一手”的证据公布于众，以“揭露”这水如何的“深”。

谢谢，想必对此感慨的有很多人吧。没办法

布楼

热烈欢迎小阴同学，呵呵

阴暗面

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以下是引用布楼在2007-9-25 19:51:00的发言：

热烈欢迎小阴同学，呵呵

谢谢中秋节快乐，听说你们那里也过中秋节是吗？

阴暗面

但愿我这个喜欢追求事实的人的到来没有绞了您的雅兴。

布楼

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以下是引用阴暗面在2007-9-25 20:02:00的发言：
但愿我这个喜欢追求事实的人的到来没有绞了您的雅兴。

实事求是就好

偶就特别喜欢实事求是

更加喜欢是求实的人

祝所有实事求是的人中秋快乐

年年好运

阴暗面

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以下是引用布楼在2007-9-25 20:08:00的发言：

实事求是就好

偶就特别喜欢实事求是

更加喜欢是求实的人

祝所有实事求是的人中秋快乐

年年好运

谢谢也正因为如此，在下在僚网上得罪了一些人。

但是在下还是希望能够得到大家的肯定与欣赏

越色僚人

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以下是引用阴暗面在2007-9-25 19:35:00的发言：

不仅西瓯、骆越曾经建立过高度的青铜文明，你们的祖先之一古代汉族人也曾经建立过高度的青铜文明。你们的祖先的确是伟大的，但是这不等于他们的子孙可以忘记祖先的创业艰辛。
 

“秦军全军覆没”？那南越王赵陀怎么没有死？难道赵陀不是与西瓯作战的几十万大军的一员？
 

就像古猿古老，但不等于现代人和大熊猫一样古老一样。虽然，壮族人的祖先之二“西瓯、骆越”古老，不等于现代壮族和曾经与“西瓯、骆越”在岭南遭遇的古老汉族一样的古老。
 

那些南下的古代汉族人很多是你们的祖先。古代汉族是现代壮族的先代民族。越色僚人的逻辑思维应该修正一下。

是“作战的秦军”，不是秦军全体，请你注意定语。

秦侵略军进攻岭南之后，以西瓯军为主力的百越军在新首领桀骏的率领下大致在公元前218年左右的时期对秦军发起了反击，秦军大败，根据《淮南子》记载，秦兵“伏尸流血数十万”，而秦军总指挥官屠睢也在现在的广西桂林一带被一支百越军夜袭部队击毙，迫使秦军“宿兵无用之地，进而不得退”，惶恐不可终日，以致“三年不解甲弛弩，使监禄无以转饷”，双方一直处于相持对抗的局面。而根据学术界讨论，秦军的阵亡在30万人上下，剩下的20万人全部退到两广的北部边界一带，但是百越军的伤亡同样十分惨重，也没有力量继续发动进攻，双方形成了对峙局面，而且一对峙就是3、4年时间。

虽然许多北方的匈奴人、鲜卑人、党项人、辽人、金人、西夏人、蒙古人、满洲人等少数民族数度进攻中原并给中原汉族输入了大量的北方胡人血液，但人们并不说“古代匈奴人”、“古代鲜卑人”、“古代蒙古人”等是汉族的“先代民族”，你不但要修正一下你的逻辑，更要修正你的道德休养。

阴暗面

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以下是引用越色僚人在2007-9-25 22:59:00的发言：

是“作战的秦军”，不是秦军全体，请你注意定语。

那么你如何确定赵陀所率领的秦军没有战斗过呢？

难道赵陀戍守岭南完全是和平的驻军吗？

阴暗面

   秦始皇统一七国之后，开始着手平定岭南地区的百越之地。前219年，秦始皇派屠睢为主将、赵佗为副将率领50万大军平定岭南，屠睢因为滥杀无辜，引起当地人的顽强反抗，被当地人杀死。秦始皇重新任命任嚣为主将，并和赵佗一起率领大军经过四年努力，于前214年完成平定岭南的大业。 
  秦始皇接着在岭南设立了桂林郡、南海郡和象郡三郡，任嚣被委任为南海郡尉。南海郡下设博罗、龙川、番禺、揭阳四县，龙川地理位置和军事价值都极其重要，故赵佗被委任为南海郡龙川县令。赵佗到龙川（今龙川县佗城镇）上任后，采取“和辑百越”的民族政策，并上书秦始皇要求从中原迁居50万的居民至南越，加强汉越的民族融合。 
  秦二世时,由于先后有陈胜吴广起义和刘邦项羽的楚汉之争，中原陷入了一片混乱状态。前208年，南海郡尉任嚣病重，他临死前把时任龙川县令的赵佗召来，向他阐述了依靠南海郡傍山靠海、有险可据的有利地形来建立国家，以抵抗中原各起义军队的侵犯；并当即向赵佗颁布任命文书，让赵佗代行南海郡尉的职务。任嚣死后，赵陀摄行南海尉事，向横浦、阳山、湟谿关传布檄文，以防止中原的起义军队进犯为由，要其疾速断绝道路，集合军队。赵佗并借此机会，逐渐用法律杀了秦朝安置的官吏，任用他的亲信做代理长官。秦朝灭亡后，赵佗起兵兼并桂林郡和象郡，在岭南地区建立南越国，自称“南越武王”，定都番禺（今广州）。 
  刘邦建立西汉政权之时，中原已经兵乱多年，百姓生活劳顿困苦，所以刘邦决定不用军事剿灭的方式来对付南越国。于是派遣大夫陆贾去南越，劝赵佗归汉。在陆贾劝说下，赵佗接受了汉高祖赐给的南越王印绶，臣服汉朝，而刘邦立赵佗为南越王，使南越国成为汉朝的一个藩属国。此后，南越国和汉朝互派使者，互相通市，刘邦成功的通过和平的方式，使得赵佗归顺，没有成为汉朝南边的敌对势力。而此时南越边界与汉朝长沙王封地相接壤。 

阴暗面

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以下是引用越色僚人在2007-9-25 22:59:00的发言：

虽然许多北方的匈奴人、鲜卑人、党项人、辽人、金人、西夏人、蒙古人、满洲人等少数民族数度进攻中原并给中原汉族输入了大量的北方胡人血液，但人们并不说“古代匈奴人”、“古代鲜卑人”、“古代蒙古人”等是汉族的“先代民族”，你不但要修正一下你的逻辑，更要修正你的道德休养。

你敢说壮族内部的古代汉族人后裔比古代侬人后裔少吗？古代汉族人也是你们的祖先请问阁下难道要回避吗？作为一个民族融合的产物壮族是古代汉族，西瓯，骆越以及百濮等诸多民族相互融合的产物！

请您端正心态！

据《新元史·惠宗本纪》载：“己亥，惠州归善县贼聂秀卿，覃景山等作乱，江西行省左丞沙的以兵讨之。”
而《续资治通鉴》载：“己亥，惠州归善县民聂秀卿、谭景山等造军器，拜戴甲为定光佛，与朱光卿相结为乱，命江西行省左丞锡迪捕之。”

惠州归善县位于现在的广东省惠州市。从以上记载来看，覃景山（谭景山）应该是广东人。