zt努尔哈赤死因之谜

skywham

	板床,你说这个有意义吗? 被炮炸死也好，中毒死也好,反正就是个死字.无论他怎么死,都是作为一个侵略者而死,要不就作为一个X独分子而死.

苗家女婿

	正在人们对努尔哈赤之死不再提出异议时，清史专家李鸿彬在《满族崛起与清帝国建立》一书中，却对努尔哈赤炮伤而死论者的关键证据???《春坡堂日月录》提出了质疑。 　　疑点一：既然朝鲜译官韩瑗都知道努尔哈赤“先已重伤”，那么守卫宁远的最高统帅袁崇焕就应更加清楚，何况袁崇焕还曾派遣使臣前往后金营中察看过呢。 兵不厌诈 清完全可以给使臣来出“假戏”证明主帅无伤！

太祖板床

	以下是引用siferrr在2005-3-19 18:54:39的发言： 别改话题，哈赤悍然独立，破坏祖国统一，这和汉武帝的大一统是没法比的。 在今天像汉武帝这样维护祖父祖国统一的人我们该拥护，而哈赤这种闹独立的我们就要拿大炮轰他，对吧？？ 按照阁下的逻辑，那么朱元璋起兵是不是也算“悍然起兵，破坏安定团结”啊？郑成功割据台湾，显然也是“破坏祖国统一”喽。

西门更吹雪

	以下是引用太祖板床在2005-3-19 19:50:15的发言： 按照阁下的逻辑，那么朱元璋起兵是不是也算“悍然起兵，破坏安定团结”啊？郑成功割据台湾，显然也是“破坏祖国统一”喽。 伪政权岂能和正统天朝相比？ 太祖高皇帝起兵是赶走侵略者，郑成功我已经发了一个贴子，你自己看。 大明天朝万历四十四年（西元1616年），中国历史上丑陋的一幕在沈阳新宾县上演了，女真酋奴努尔哈赤，建立分裂国家的金政权，公然分裂国家，与天朝对抗，史称伪后金政权，声言脱离大明天朝中央政府，与大明各不相干。这是一种什么行为？这是一种分裂行为，有骨气的大明王朝到死也没有承认这个非法政权。

siferrr

	以下是引用太祖板床在2005-3-19 19:50:15的发言： 按照阁下的逻辑，那么朱元璋起兵是不是也算“悍然起兵，破坏安定团结”啊？郑成功割据台湾，显然也是“破坏祖国统一”喽。 打的旗号不一样，朱元璋是“恢复中华” 郑成功是“反清复明”哈赤是独立建国。 前两位是蒋介石，是拥护祖国统一的。后者是李登辉，是破坏国家统一的。

迪椰

	立场不同，结论自然也不同。

太祖板床

	以下是引用西门更吹雪在2005-3-19 19:59:40的发言： 伪政权岂能和正统天朝相比？ 太祖高皇帝起兵是赶走侵略者，郑成功我已经发了一个贴子，你自己看。 大明天朝万历四十四年（西元1616年），中国历史上丑陋的一幕在沈阳新宾县上演了，女真酋奴努尔哈赤，建立分裂国家的金政权，公然分裂国家，与天朝对抗，史称伪后金政权，声言脱离大明天朝中央政府，与大明各不相干。这是一种什么行为？这是一种分裂行为，有骨气的大明王朝到死也没有承认这个非法政权。 http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=9565&page=2 总版主就是总结得好，哈哈。

siferrr

	满独就是满独，又没冤枉他。

太祖板床

	努尔哈赤是满独，那么朱元璋就是汉独，没啥区别，一点也不冤枉他。

siferrr

	以下是引用太祖板床在2005-3-19 20:45:59的发言： 努尔哈赤是满独，那么朱元璋就是汉独，没啥区别，一点也不冤枉他。 不是，性质不一样，前者谋求的是辽东独立，类似李登辉。后者解放全国，类似毛泽东。

太祖板床

	以下是引用siferrr在2005-3-19 20:49:48的发言： 不是，性质不一样，前者谋求的是辽东独立，类似李登辉。后者解放全国，类似毛泽东。 俺也可以这样说，前者谋求的是入主中原，统一全国；后者谋求的是汉族独立，脱离大元。 这种口舌之争其实没意思，不能用现在人的眼光来要求古人。

实话

	炸死个贼酋奴哈吃有必要大写特写吗？还有。你把汉奸奴才蹿造的《明史》拿出来谁信？ 老酋当然没有马上死。那不便宜他了。它不是被炸的大小便失禁。半身不遂吗？？听说死的时候下体都腐烂生虫了。 警告——此帖主题涉及民族整体和民族尊严攻击，依条例执行 ①记录1 ----超级版主执行 参考：『Naeuz Vunzlai 通知公告』 → 网友 实话 违规记录表

太祖板床

	以下是引用实话在2005-3-20 12:24:36的发言： 炸死个贼酋奴哈吃有必要大写特写吗？还有。你把汉奸奴才蹿造的《明史》拿出来谁信？ 老酋当然没有马上死。那不便宜他了。它不是被炸的大小便失禁。半身不遂吗？？听说死的时候下体都腐烂生虫了。 没文化就是没文化，这种人也想振兴汉族，真是给汉族丢人。

八旗勇士

	以下是引用唐魂９９９在2005-3-19 18:20:29的发言： 管他怎么死的，他们的鞑靼后代今天要被汉人后代控制和同化，真高兴啊。 被你们控制，笑话，啥年代了还提这，哪个国家领导敢说这话？同化就更谈不上，满族人越来越多，你们说的普通话也被称为胡语，是满族人口音说的汉语。满族服装比汉族服装更流行！真高兴啊！

八旗勇士

	以下是引用siferrr在2005-3-19 18:54:39的发言： 别改话题，哈赤悍然独立，破坏祖国统一，这和汉武帝的大一统是没法比的。 在今天像汉武帝这样维护祖父祖国统一的人我们该拥护，而哈赤这种闹独立的我们就要拿大炮轰他，对吧？？ 明是明，你看看明朝的地图吧。但我想跟你说句实话不尊重英雄的民族是悲哀的，日本人还向杨靖宇敬礼呢，你这样的人连日本人都不如！

chinakj

	天！ 就这事也要吵个半天，反正是古人了，死了该有好几百年了，除了满族想念他们的领导之外，其他人应该没什么感觉吧！所以希望就此罢休吧！

chinakj

	以下是引用八旗勇士在2005-3-20 21:13:49的发言： 明是明，你看看明朝的地图吧。但我想跟你说句实话不尊重英雄的民族是悲哀的，日本人还向杨靖宇敬礼呢，你这样的人连日本人都不如！ 努尔哈赤是满族的英雄，这是勿庸置疑的，电视剧不也拍过吗？

ngaihaoyim

	QUOTE: 以下是引用siferrr在2005-3-19 18:46:00的发言： QUOTE: 以下是引用太祖板床在2005-3-19 18:44:18的发言： 正在人们对努尔哈赤之死不再提出异议时，清史专家李鸿彬在《满族崛起与清帝国建立》一书中，却对努尔哈赤炮伤而死论者的关键证据???《春坡堂日月录》提出了质疑。 　　疑点一：既然朝鲜译官韩瑗都知道努尔哈赤“先已重伤”，那么守卫宁远的最高统帅袁崇焕就应更加清楚，何况袁崇焕还曾派遣使臣前往后金营中察看过呢。如果努尔哈赤确实身负“重伤”，这当然是袁崇焕的特大功劳，也是明军的重大胜利，不仅袁崇焕本人，而且朝廷上下、文武百官都将对此事大书特书，以便激励军民的士气。但是，无论是袁崇焕本人报告宁远大捷的折奏，还是朝廷表彰袁崇焕的圣旨抑或朝臣祝贺袁崇焕宁远大捷的奏疏，其中都只字不提努尔哈赤受伤之事。 　　疑点二：努尔哈赤战败于宁远，是1626年正月，至八月二十日死，其间八个多月。从大量史料记载看，在这八个多月中，努尔哈赤并没有去治病，而是“整修舟车，试演火器”，并且到“远边射猎，挑选披甲”，积极准备再进攻宁远，以复前仇。四月，亲率大军，征蒙古喀尔喀，“进略西拉木轮，获其牲畜”。五月，毛文龙进攻鞍山，后方吃紧，这才回师沈阳。六月，蒙古科尔沁部的鄂巴洪台吉来朝，他亲自“出郭迎十里”，全不像“重伤”之人。 　　因此，李鸿彬认为，努尔哈赤在宁远之战中有没有身受“重伤”，是不是“懑恚而毙”，很值得怀疑。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 接受历史事实吧，呵呵。 不管怎么死的，但满独头子死了总是件好事，对吧。嘿嘿 举手举脚赞成,不过他的后代咋就不学学他呢. 祸害中国300多年~太阳他的

ngaihaoyim

	QUOTE: 以下是引用太祖板床在2005-3-19 20:45:00的发言： 努尔哈赤是满独，那么朱元璋就是汉独，没啥区别，一点也不冤枉他。 华夏主体民族是什么? 需要用到独立两个字吗? 逻辑混乱的家伙.