原自治区副主席《壮学丛书》总主编张声震谈壮学

季人

	-------------------------------------------------------------------------------- 【2004年9月29日21时31分】【来源：新桂网】 由仕而学 主持人:各位网友你们好,欢迎来到新桂网嘉宾访谈室,我们这期的嘉宾是原广西壮族自治区副主席,《壮学丛书》总主编张声震老师。 张老师您好！我们对您主编的《壮学丛书》比较关注。您长期从事地方党政领导工作，为什么忽然退出第一线，转而从事壮学研究呢？ 张声震：我今年80岁了,长期从事地方党政领导工作,后来到退出党政第一线之后，也就是1985年，（在）自治区政府还担任一个政府特邀顾问，从那个时候起转入从事壮学研究，到现在也差不多20年了。 这个转变是有一个过程的。从事壮学研究，是从对广西少数民族的古籍的整理开始的。所谓对古籍的整理，就是对广西少数民族的文化遗产的抢救和整理，事情是从这个事件开始的。 早在1983年，我还担任政府副主席的时候，自治区民委主任余大建，领导国家民委古籍整理办公室的负责人、蒙古族老同志李宏范（音）来和我相会。他们要求我挂帅，负责广西少数民族古籍整理工作。 当时我说：我是少数民族，我是壮族，理所当然我是很支持这个工作的，这个没问题；我还有点权，我给你们拨点钱也还行，但是要我担任什么具体的领导小组，管理啊，真正负责啊，现在不行。 为什么呢？我说，我这个副主席，当时我还是区党委常委,我有两个职务——区党委常委又是政府副主席。政府副主席我分工管14项东西,14项任务，这14项够我管了，我还管不了呢，你还要我管古籍整理工作,这不可能。你要拨钱还可以，在我权利范围内就可以批,不在我权利范围内就不能批。但是,你要我审稿、签字,你放着一个书稿要出版了，要我审查、签字，这个我没有时间。我没有看过，你就叫我签字,这个我一律不干。我从来是认真负责的,我签字就是我要负这个责任。但没有经过我看过就要我签字，不行，我给你钱可以。 那么再过两年，我60了。中央有规定啊，年过60的同志就要退，我服从，我就退。退了就当政府顾问。顾问嘛，可以少顾，也可以多顾，这时间就可以自己支配。 他们又找我了，说你现在退出第一线了，该有时间了吧？我想了几天，看他们的请求、要求，还可以做，我就领了。我领这个是经过考虑的。 我认为自己能承担这个事，有那么几条道理： 一，我对广西少数民族古籍有点认识，起码，壮族和瑶族的东西我还接触过。比方说壮族，我自己就是壮族。壮族有自己的古文字，这个我知道，壮族有美丽的壮锦，壮族有美丽的铜鼓，壮族有丰富的民歌，起码刘三姐，歌海，歌山，是吧。壮族有自己的宗教文化，等等，壮族有自己的古岩壁画。瑶族也有东西，中国瑶族的大本营也是世界瑶族的大本营，所以有点知识。 再说呢，有感情。为什么有感情呢？我自己就是壮族，是壮族的子弟，生于斯，长于斯，受教育于斯，战斗于斯。我15岁参加革命，以后参加革命斗争，都没有离开过壮族地区，也没有离开过广西。我是不折不扣的壮人，不折不扣的广西土包子。 那么我对壮族有感情，有很深厚的感情。那么，再说，有点责任，就说，这责任感是什么啊。做的这些宝贵东西，是很多，过去是有人整理，但是做过系统全面的整理的，没有，所以很多东西都是散在人间的，可惜。那么呢，作为一个壮人，作为一个不大不小的地方领导干部，我有责任。 2、张老谈他是如何进行学术积累的 　　我自己也懂得做这个事，有自己的不足之处，人贵有自知之明嘛，我的不足之处在哪里呢，一，缺乏民族学的基础理论。我是初中毕业生，我没有读过大学。建国后，我是上过中共中央高级党校，普通培训班，一年，读马列主义，特别是毛著，全篇读，不过如此。所以说，民族学理论我尚缺，整理古籍是要专业知识的，我没有做过这个事，谈不上专业，也没有基础知识，我知道我缺乏这个。 但是，我想呢，我虽然年到60，但是，身体上，头脑清醒，我还可以补。还可以补来学，对自学呢我是一贯有这个兴趣，而且我有一个，自强不息，我很有信心，对自学啊，我凭着我的这种自强不息的信念，自强不息是我的信念，是我的人生信条，我凭我这个我会钻研，我可以补。上面说是有时间了，那就方法，方法是打破常规。以往传统的学习方法就不够了，要有新方法，新方法就是参加各种民族研讨的团体，参加各种民族研讨的学会，那么这样呢，就可以重新交友来学习，同时可以超出广西的范围。到全国各地去走一走，看一看。到其他民族地区考察，借鉴别人的经验，增长自己的知识。从这个方面来学习，这就是打破常规的学习方法。我想这个方法是应该用的，是可以用的，到用的时候了。 我从85年起，到现在快20年的时间，中国的各个少数民族地区，我不能说我全都到了，但是我可以说基本上到了。没有到的地方有西藏的拉萨，不能去，老了。青海没有去，想去，但是高山了，海拔高，2000--3000米，医生不给去。除此之外，云南的主要的民族，白族，傣族，彝族，这些地区都考察过。四川的彝族，多次去过。贵州的布依族，都去考察过；新疆的维族，哈萨克族，甚至更小的，锡伯族，一万多人。我都去过，那么，那些东北的满族，朝鲜族啊，福建的畲族啊，海南的黎族啊苗族啊都去考察过。那么，我参加的这个民族学会，主要的是中国民族理论学会，中国西南民族学会；广西的壮学会，我是名誉会长，直到现在我还挂着。广西的语言文字学会我也是名誉会长。广西少数民族经济什么学会我也是名誉会长。这些都是都是挂名。比较实在的是壮学会，中国民族理论学会，中国西南民族学会。这就是说我到老了学习，改变了学习方法，打破传统方法和地域。 3、张老谈起了他学术生涯的开始时期 　　下面我可以谈一谈20年来啊，从整理少数民族古籍开始到现在20年来了，这个学术生涯啊，是从抢救整理少数民族古籍开始的。那么这20年来的学术成果，我提供了个单子，给你了，这些书呢，就这些了。要是说分段落，可以这么大体的说一说，从85-86年，从抢救整理传统文化遗产中学习研究，这个就是壮族的历史文化的各个领域，比如整理这个《花山岩壁画》了，这就是了。最开始就是这个。这本书的作者是覃圣敏，是考古专家，覃彩銮，也是考古专家，他们是做实际工作的，那么我呢逐级领导他们去考察以及举行学术研究，这个学术研究呢，值得一提。 这些对岩壁画的考察和研究，采写啊，多学科综合研究考察，就是这本书，不是别的，我敢讲。这个工作，请了15,16个学科的专家教授副教授来对左江岩壁画进行考察研讨,在研讨之前,先有一个先遣队,就有呢粱有寿（音）,民研所的副所长,专家,覃圣敏,覃彩銮,还有一个会议组的女同志,这是会议组的专家,女同志。调查考察是他们的事情,大概做了几个月,然后再开多学科的研讨会,在南宁,开了一个礼拜,在这个基础上然后再成了这本书,这本书成了之后,出版之后上北京,到中国历史博物馆搞展览,经国青（音）的剪彩,一个政协副主席的剪彩,开记者招待会。这是85年的时候。 然后进一步呢,就是文字问题,《古壮字字典》,壮族的文字问题。有人这么问有人这么说,壮族是历史上没有文字的,对吗?以前是这样,有一个中国少数民族这个古文字研究会,他们认定中国55个民族只有22个有文字，壮族是没有的。本书出来以后,就增加了壮族也有古文字。因为整理出来以后,我就请北京那些专家,少数民族古文字协会那些会长啊专家来参加,那你们诸位请看看,这个算不算是壮族的民族文字呢?他们说算,承认是,是。那我说那就把,承认壮族就算是有古文字的民族了,就增加了壮族。这个事现在是不是牢固我还不知道,是不是啊,不知道,但是我们是讲科学,我认为,我问题是这么提,壮族是不是有统一规范的民族文字呢?没有,应该是没有,因为它没有统一它没有规范,没有通行,它事实是这样的。 但是呢，它在老百姓里面(是通行的)它记民歌啊,记经文啊,还有古代的时候呢,拿来告状的,拿来通信的，拿来写契要的，都有，都用过。是吧，到现在呢，记唱民歌，经文啊，现在还在流行，在民间流行，它是在民间流行，所以呢，你说绝对否定它是民族文字，也不符合实际，对吗？这个呢花了三年时间（指《古壮字字典》）。搞出（整理）那个（壮）民族的古文字出来，这是初定吧，古壮字。其实壮人叫“西定”（音），壮话嘛，“西定”就是土俗字，土俗方块字。这个意思就是说它和拼音壮文有区别，现在推行的拼音壮文是共产党在解放后创办的。（现在）搞个字典，作为对文化遗产的保存。（其中）收了10700多（个字）。但是还没有完全，还有广西没有收集完，还有云南这一块。云南有一百多万壮族，他们的古壮字只收到一部分，还有很多，所以呢，就定为初稿。意思是说这个对壮族的文字古壮文的收集整理这个事，还没有完成，相比而言，汉族的甲骨文，汉族的甲骨文有三四千字，四千多字啊，破译的不过是一千多字，是不是啊，我还专门到河南安阳呢，专门看，看那个甲骨文。 往后呢就是《壮语地名选集》，《壮语地名选集》是为庆祝广西壮族自治区成立三十周年推出的。政府拨钱。有三个委，一个民委，一个语委，一个地名委员会。当时正好我是地名委员会主任，我也管民族的，那么呢，知道有这个材料，我很高兴，这个事啊，是受石松石（音）先生的影响，石松石什么人呢，广西容县的，搞壮族研究的，中国研究壮族的先驱。在美国定居，现在已不在世了，他呢有一个用地名证实历史的这么一个办法，地名证实历史。这叫地名考证法，这个有道理，我受他的影响，因此呢就决定做这个事，广西啊那个82年搞地名普查。 壮语地名啊有23万条，我从里面的23万条抽出5500条放在（《壮语地名选集》）里面。那个地名啊，是语言的活化石。“那”，“那”什么，“那坡”，“那”就是“田”（的意思），是壮语。这就说明，这个村，这个田，是什么人创造的呢，是壮族的先民创造的，有这个地名，所以说，地名是语言的活化石，这个没错，这个不是我说的，不是我发明的，我认为很有道理。所以搞出这本书来，就是提供一些壮族历史的研究的根据。香港中文大学教授啊，他们也来看，啊，这个（是）好东西，研究历史的基础资料很宝贵。乔建（音）博士。 随后呢，就是《布洛陀经诗译注》，………（后来因为时间原因，张老没有一一介绍他所主编和参与编写的书籍了，看着那排列整齐散发墨香的书，不由的感叹张老著作等身，这么多的书，恐怕是说上三天三夜也说不完的。） 主持人: 《壮泰民族传统文化比较研究》是中泰学者历时13年通力合作的成果，请张老您谈谈把这个研究成果纳入《壮学丛书》的构想是什么？ 张声震：这个《壮泰民族传统文化比较研究》纳入《壮学丛书》的构想是这样的：这个成果做在前，《壮学丛书》做在后，《壮泰民族传统文化比较研究》是国际的，由广西民族研究所为主的专家，和泰国的艺术大学共同合作的。那么这个项目的产生呢，就是说到我1988年，带着广西文化代表团，访问泰国，和他们交流，就谈到今后共同进行一些项目研究。但是当时没有谈到这个，回来之后，就互相沟通就产生了这个项目。 开始的时候呢，这书的研究构思，提纲吧，至于后来怎么沟通啊访问啊，我就不参与了，但是终归呢，我不是直接（参与），我是被他们聘请为顾问，项目牵头人，就自治区民委会的。真正执笔研究的是覃圣敏，覃圣敏是主编，他是考古的，北京大学考古系毕业。那么呢是依靠我们政府支持，拨钱，包括陆兵同志，他当副主席的时候，他是率领过广西从事这个项目的专家，到泰国会谈。当年他去的时候还是泰国总理接见他的。陆兵（音）同志起过重要作用，对这个项目，那么呢，到最后结题的时候呢，以我的名义，以我是广西壮学会名誉会长的名义请他们来。他们是艺术大学校长带队，在南宁（？）开的结题大会，就是说这个书要总结了。那么他们那个（是）泰文版，我们出来的这个书啊，是中文版，他们搞的是泰文版。 这个比较研究研究什么呢，有15个问题，比如说语言，壮语和泰语，同和异，同是什么同，异是什么异，以往没有人专门去调查研究这个，都说是，一样的。是不是一样呢，不是的。究竟一样怎么一样，不一样又怎么样。这是要科学的调查研究的。是吧，才能得出结论的。这样双方对这个问题，一定要到对方那去，对方到我们这里来，调查，研究，你提出你的意见，我提出我的意见，互相的交流，是这样的。 上面讲的是以语言为例，其他的呢，还有建筑呢，比建筑文化，我们壮族住杆栏（式建筑），他们也是住杆栏（式建筑）。但壮族杆栏（式建筑）和泰国的杆栏（式建筑）又不同，但当然也有相同啊，那怎么相同和怎么不同呢。再比如说饮食文化，饮食，生产，风俗，各方面，一共15个方面，都作为比较研究。 那么呢，为什么把这个课题纳入壮学丛书，你问的就是这个问题是吧。是这样的，我早在壮学丛书创办之前，早有一个想法就是这个壮学研究有一个大课题要进行，就是壮族与壮侗语民族的关系问题，壮侗语族涉及到8个民族，2000多万人，布依族，傣族，水族，黎族………这些都是壮侗语族，8个民族，2000多万人，他们互相的关系如何，应该研究。这是亲近民族，对不对啊。那么呢，这是国内的民族。国外，壮族与越南的侬，傣，老挝的佬，泰国的泰族，缅甸的山族。印度的还有阿含人，也是讲壮语的。那么呢，涉及到5个国家，讲这个壮侗语，泰国那边呢，壮泰语，（称）壮泰也得，壮侗也得，就是语言的称呼。 那么呢，壮族和这些民族的源流是怎么回事，传统的了。国家是分5个，就是这个民族，它过去的源流有什么关系呢。应该探索这个东西。那么呢，我这个见解早在十几年前我就提出过。我记得96年，我在宁夏开个什么会呢，向中国社会科学院的常务副院长（鲁？同志）谈到这个问题，提出这个建议，他很欣赏，说有道理，应该做。 那么，比这个更早，是在民族学院一个学会上也提出过这个问题。97年在北海，中国西南民族开会，我又提这个问题。我这个见解，我这个学术上的见解早就提出来了。但是没有人做，当时壮泰民族传统文化比较研究这个是做了，做了但还没有做完，还没有出书啊，没有出书呢，正好呢我99年提出建议要求创办壮学丛书，我看机会来了，条件基本具备，就提出这个倡议。这个倡议得到武鸣国际壮学会的与会者的一致赞成。而且李兆卓主席就在我傍边，他马上表态支持。 这个是天助良机啊，不是助我啦，是助我们噢，是助壮学，整个民族文化，不是个人，对不对。这不光是叫做政府支持，比如王万兵（音），非常支持，虽然不在广西了，我应该表扬他，记他一功，（他是）广西壮族（人）。那么既然是这样呢，理所当然就把这个成果纳入壮学丛书，为什么呢。因为壮学丛书有个重大课题就是我们刚才讲的壮侗语族民族关系研究，这个课题也是壮学丛书应该有的几个课题，大课题。这个课题的编委会已经成立，而且有人负责，就是范宏贵教授，他总领这个，一本是国内，8个民族，2000多万人口；一本是国外，5个国家，另写一本，一共两本。这个大课题是定了，那现在壮泰民族传统文化比较研究是这大课题里的子课题，是不是啊。刚好它出来呢，可以作为总课题里的子课题。而且对这个总课题起到一个推动促进的作用。这就是为什么把《壮泰民族传统文化比较研究》纳入壮学丛书的构想。 张老师主编、编著、学术著作目录 分五类： 一、主编丛书性质的 1、《广西左江流域岩壁画的考察与研究》广西民族出版社，1987年 2、壮族文人著作整理成果： 韦秀孟著《如芝山房吟草》（顾绍柏整理）广西人民出版社，1993年 （清）蒙泉镜著《亦嚣轩诗搞》（刘映华整理）广西人民出版社，1989年 3、壮族研究丛书 《广西土官制度研究》（粟冠昌作）广西民族出版社，2000年 《明清时期壮族历史研究》（苏健灵作）广西民族出版社，1993年 《壮族稻作文化研究》（覃乃昌作） 《壮族干栏文化》（覃彩銮作） 广西民族出版社，1998年。 二、编著 《古壮字字典》（初稿）广西民族出版社 1989年 《壮语地名选集》广西民族出版社，1988年 《布洛陀经诗译注》广西人民出版社，1991年 《壮族民歌古籍集成》之一《嘹歌》广西人民族出版社，1997年。 《壮族民歌古籍集成》之一《欢?》广西人民族出版社，1997年。 《壮族通史》广东人民出版社，2002 《壮族麽经布洛陀影印注释》1—8卷 （500万字） 三、主编瑶族、苗族古籍整理著作： 布努瑶古歌：《密罗陀》上、中、下三卷 盤瑶古籍：《还盘王愿》（广西民族古籍整理出版规划办公室）§ 苗族古籍：《融水苗族埋岩古规》广西民族出版社，1994 四、总主编《壮学丛书》（60本）已出版著作： 《壮族麽经布洛陀影印注释》1—8卷 （500万字） 《壮泰传统文化比较研究》1—5卷（300万字）（覃圣敏） 《壮族自然崇拜研究》（廖明俊作）广西人民出版社，2002年 五、著作： 《壮族传统文化遗产的整理与研究》广西民族出版社，1994年 《毛泽东的民族理论与实践和壮族的复兴与繁荣》 《建立壮学体系雏议》文 《壮学丛书》总序 (以上书目为张声震老师提供)

特田栏钟

	Cangh  lauxsae  dwgrengz  lo,  gij  goengrengz  mwngz  Bouxcuengh  raeuz  ciengzlwenx  mbouj  lumz !!!  Bohroxdoh  baujyouh  mwngz  ndangcangq  souhyienz!!! ------ 张老师辛苦了，您的功劳壮族人民永远记在心头。布洛陀保佑您健康长寿！

土著虎尾

	《壮学丛书》总序我刚刚读过

土著虎尾

	《壮族自然崇拜研究》正在读

Haeuxseng

	我也记了好多书目 ，等去了南宁就买。