[求助]发呆的僚语提问专用贴

发呆

	壮语复声母发音方法 笠 kloop 孤儿 kla k不是久音一定要与元音结合才能爆破 那么声基k与后缀l之间到底是哪个元音 是央元音 还是后高展唇音 还是读如韵母koloop kala? 复声母字有慢读快读之别吗 请达人归纳壮语中所有复声母读法 告知在下 另外我对于贝侬对壮语的习惯称呼（僚语？）不甚了了 因此沿用中国学者的叫法 实际上我连复声母有无都不敢确信 上网时间不多 抽不出空看这里的帖子 所以出现常识性错误或有冒犯之处请多包涵 还有我不识楼上版主的拼音壮文 哪位能翻成汉语给我看 拜谢

红棉树

	虽然不知道发呆贝侬到底想问什么，但壮语的部分方言确实有复辅音，如武鸣、邕宁北部、贵港、横县一带，而大多数方言则没有复辅音，只有腭化音、唇化音。武鸣、邕宁北部、贵港、横县一带的复辅音，在其他方言里大多对应腭化音。总的来说，只有少数壮语方言有复辅音，但即使是有复辅音的壮语方言，数量也很少，只有bl [pl]、gl [kl] 两个复辅音，如： 大多数方言 武鸣、邕北等 鱼 bya bla 菜 byaek blaek 头 gyaeuj glaeuj 我多次听过武鸣壮族人发过复辅音，认为壮语的复辅音的发音形式就是单纯的两个辅音连读，中间即使有央元音的过度也是很不明显的。 [此贴子已经被作者于2005-2-19 1:41:44编辑过]

特田栏钟

	我收回我所说的气话。对不起，再见！ [此贴子已经被作者于2005-3-2 12:55:53编辑过]

越僚

	楼上的话我没有看懂

Duhhenj

	我也看不懂

红棉树

	特田贝侬在23楼的发言，似乎并没有看清楚我说的是什么。 从文字学的角度上看，文字的样式确实存在着科学不科学（是否适合表达该语言），但是从社会语言学、应用语言学的角度上去看，文字的科学与否并不能代表能够推行得开来。从我了解的韩语谚文的只是上来看，创制韩式文字（方块拼音壮文）确实是最适合壮语的语言特点以及壮语里有大量汉语借词这个语言现实的，但是，从壮族的社会现实来看，用最不科学的现在的拼音壮文（这种文字用字母来表示调类使得文字过长且不容易辨认）却是最容易实现的（不用创制任何输入法），而用大家都很陌生的韩式文字，目前来说肯定是不成功的。也就是说，结论是我还是支持用现代的拼音壮文。僚人家园创立至今，在对拼音壮文的支持力度之上是有目共睹的，从支持壮文立法万人签名运动，到支持三月三壮文版，我们都是不遗余力，相对于许多反对拼音壮文的壮学家（我们不能说他们是反对壮文的，他们只是反对壮文的形式），我们还是坚持了支持拼音壮文这一点。当然，我认为拼音壮文需要改革，如更大限度地具备覆盖方言的功能，而不能孤守越来越萎缩的阵地。 原至于我本人有何“高论”，“小喽罗们”如何“一般见识”，都是没有直接联系的，僚人家园是一个提倡言论自由的论坛，绝对反对学术霸权，所以我的观点也不能代表僚人家园，更不能代表所谓的“小喽罗们”的观点。“语言文字沙龙”之所以“式微”，这倒是需要特田贝侬心平气和地反思一下了，这种式威是否我一个人能够决定的？是否一个人可以改变的？我不会对任何与我观点相反的学术观点心存偏见，至少尊重对方发表意见的权利这一点应该是大家都知道的本论坛原则，所以，大家有任何令自己不舒服观点，我们只能提倡反驳，从这一点上来说，我更欢迎特田贝侬来反驳我的观点，而不是话不投机就走人（壮族人之所以不团结，我认为很重要的一点就是不敢直面贝侬表达异议，总是选择逃避）。 今天我也许言重了，不过我的用意在于要向贝侬坦白陈述心声，在于提倡这种“直面而坦白”的精神，请特田贝侬见谅。

沙南曼森

	我也来说说我的看法吧。也许我的“高论”更让部分贝侬不舒服。 我一直对别人说，拼音壮文很好学、很实用。但直到现在，我的拼音壮文还停留只能读懂大部分的水平，我的兴趣还是创作方言拼音文字和改良现行壮文。近段时间，当我跟别人谈起壮文，我已少说“拼音壮文很好学、很实用”，而改成了“壮文方案（现行壮文的拼音方案）很好学、很实用”。因为，没有中小学校的普遍教学和广播电视的普遍应用，壮语“标准语”对于各方言土语区的贝侬来说，并非真的很好学、好记、好用。由此我认为，现阶段在网络推广现行壮文的主力应该是接受过壮语文正规培训或家乡话与标准语较接近且已自学壮文方案的贝侬，而不是红棉树和我这样的家乡话与标准语差异较大且只是自学了壮文方案和部分标准语词汇的贝侬。 以壮语标准语或某个壮语强势方言为播音语言的广播电视频道，其诞生之期目前尚难以确定；壮语文在壮族聚居区中小学校的普遍教学应用，看来也还比较遥远。在这种形势下，壮文（壮语标准语的书面形式）在报纸、杂志和网络（尤其是网络）的推广、应用的主要依靠当然是接受过壮语文正规培训的贝侬，或者家乡话与标准语较接近且有能力自学壮文方案和标准语词汇的贝侬。这些贝侬应该认识到自己的责任和能力，积极为壮文的推行作贡献。若不如此，我认为只有改良先行壮文方案，使之便于自学且便于拼写多数方言土语，从而推动壮文在民间的广泛应用并促进壮语书面语的发展。

越僚

	其实不必把站长的观点看得那么重要，他只是搭台人，表演的时候大家都是平等的，如果只有一种声音，那是独角戏，在思想言论方面应该象我们的大歌那样是多声部的。

发呆

	以下是引用特田栏钟在2005-2-19 12:36:51的发言： 从应用语言学的角度去看，我也认为韩式拼音文字对僚语本身来说是最适合的，越式其次，古壮字或汉字壮读（即日式）再次，拼音壮文是最不科学的。 但是从僚人社会本身去看，对这几种文字的接受程度则似乎是倒转过来的，拼音壮文是最现实的，古壮字或汉字壮读也颇有生命力，越式也较容易接受，而韩式拼音是最不可能推行得开的。 ------原来坛主有这样的高论,也难怪小喽罗们的一般见识了！(daeuzloz mbouj cingq ngeihloz mbieng ma）语言文字沙龙不式微才怪呢！！只可恨我这个傻B，给人卖了还在傻乎乎地帮人家数钱。罢了罢了，三十六计，闪为上吧！！！ 版主很生气 后果很严重 再别傻B 轻轻底你走了 正如你轻轻底来 轻轻数钱 作别沙龙的发呆

发呆

	以下是引用红棉树在2005-2-19 1:39:59的发言： 虽然不知道发呆贝侬到底想问什么，但壮语的部分方言确实有复辅音，如武鸣、邕宁北部、贵港、横县一带，而大多数方言则没有复辅音，只有腭化音、唇化音。武鸣、邕宁北部、贵港、横县一带的复辅音，在其他方言里大多对应腭化音。总的来说，只有少数壮语方言有复辅音，但即使是有复辅音的壮语方言，数量也很少，只有bl [pl]、gl [kl] 两个复辅音，如： 大多数方言 武鸣、邕北等 鱼 bya bla 菜 byaek blaek 头 gyaeuj glaeuj 我多次听过武鸣壮族人发过复辅音，认为壮语的复辅音的发音形式就是单纯的两个辅音连读，中间即使有央元音的过度也是很不明显的。 懂了 那l垫音发得像j介音 多谢坛主高论 本小喽啰感激不尽 多余的话 僚网最大的失败就是该来的不来（不忠版主半途而废） 不该来的来（不义汉人贡献人气） [此贴子已经被作者于2005-2-20 2:54:33编辑过]

Duhhenj

	以下是引用发呆在2005-2-20 2:52:22的发言： ...... 多余的话 ...... 确实是很多余的废话，你赶紧把后面两句删了

沙南曼森

	以下是引用特田栏钟在2005-2-19 12:36:51的发言： ------原来坛主有这样的高论,也难怪小喽罗们的一般见识了！(daeuzloz mbouj cingq ngeihloz mbieng ma）语言文字沙龙不式微才怪呢！！只可恨我这个傻B，给人卖了还在傻乎乎地帮人家数钱。罢了罢了，三十六计，闪为上吧！！！ 贝侬别闪！僚人家园需要你，壮文推广需要你。现阶段学过壮文又常上网的贝侬实在不多啊。

思乡僚人

	我个人认为，语言文字沙龙之所以“式微”，不应该怪责并没有系统学习过壮文的坛主或其他版主，壮文的推广，壮文工作者、系统学习过壮文的人、武鸣一带的人的责任更大，这本来就是他们应该做的。我是德保人，我感觉到自学目前的壮文方案十分地吃力，因为武鸣话毕竟和我的母语差距太大了，如果把壮文的推广不利怪罪到我们这些母语和标准语差距巨大的人头上，自己却选择逃避，这也太没有道理了。

越僚

	以下是引用思乡僚人在2005-2-20 16:06:09的发言： 我个人认为，语言文字沙龙之所以“式微”，不应该怪责并没有系统学习过壮文的坛主或其他版主，壮文的推广，壮文工作者、系统学习过壮文的人、武鸣一带的人的责任更大，这本来就是他们应该做的。我是德保人，我感觉到自学目前的壮文方案十分地吃力，因为武鸣话毕竟和我的母语差距太大了，如果把壮文的推广不利怪罪到我们这些母语和标准语差距巨大的人头上，自己却选择逃避，这也太没有道理了。

Is-peiq

	建議先用壯文方案拼寫自己的家鄉話，然後再慢慢學會標準壯文。

Duhhenj

	以下是引用思乡僚人在2005-2-20 16:06:09的发言： ......壮文的推广，壮文工作者、系统学习过壮文的人、武鸣一带的人的责任更大，这本来就是他们应该做的...... 不同意，这不是武鸣人负责得起的！难道汉语“普通话”就是要靠北京人主要负责推广的吗？既然是大家共同的标准语，就应该一起共同关注，你德保靖西人要是不想学标准语，武鸣人能逼你学吗？学标准语，推广标准语应该是全体族人的义务，不分主次。绝大多数的武鸣人都没有真正系统的学过标准语，说实话，标准语里的很多韵在武鸣方言都没有，作为武鸣人，要完全学话韵母的发音很难，现在这里会壮文的人基本都是自学得来的，谁又能保证自学到的东西是否标准？

Duhhenj

	这个话题希望大家就此打住，很多事情都是因为不了解对方的情况而引起误会，我们没有必要把误会渲染放大。

越僚

	他的意思是说标准语语点的贝侬在掌握标准语时有先天优势，应该首先积极运用起来，带动其他地方的贝侬。我也同意大家应该用现在的拼音方案拼写自己家乡的母语，再慢慢向标准语靠拢。

越色僚人

	首先我同意思乡僚人贝侬关于网络壮文的推广最大责任应该是壮文工作者以及系统学习过壮文（如在学校、学习班学过壮文）的人的观点。这些人躲在一边不来推广壮文，却让一帮空有民族情感但却不谙标准壮语的人来搞，说得过去么？我认为，国家每年给壮文推广工作的固定拨款，应该有部分应用在网络标准壮语语音教学上，而不是让这些网络上的没有财力的贝侬自己掏腰包去做这个事情。实际上，网络语音教学是一种效果非常好的教学手段，壮文应该占领这个先机，但做好这个教学必定很耗费时间和精力，没有一笔资金去投入，是不可能做好的，相信这也是目前壮族在线迟迟未能推出网络壮语教学的原因。 其次，我也想说，标准语所在地是武鸣，那一带的人纵然不是责任更大，也应该是出更多的力，既然标准语音点选择在武鸣，武鸣人占有这个便利，就象当初国家推广普通话，北京人必然先出力一样（实际上当初很多北京人都分派到各地，给各地教师教授以北京口音为基础的普通话）。而现实里大家都看到，壮文推广工作并没有做好，这也导致了武鸣本身也还没有发挥应有的作用（当然武鸣县城的官话势力盖过壮话而成为主要交际语言，这也是一个阻力所在）。 [此贴子已经被作者于2005-2-21 1:22:48编辑过]

Stoneman

	Daegdenz beixnuengx gaej fatheiq Daeg Go Faexleux. Go Faexleux gag ok ngaenz youhcaiq sai ngoenzhwnz daeuj guh baenz aen muengx Ranz Bouxraeuz, dawz sam aen banj daeuj hawj Sawraeuz (Sawcuengh), ndaej baenzneix haeujsim guh hong Sawcuengh, Bouxcuengh raeuz de dwg boux daih’it. Mbouj miz de, raeuz couh mij miz gizneix daeuj youq muengx son Sawcuengh, hag Sawcuengh, hag Vahcuengh gak giz Bouxcuengh. Mij miz de baenzneix dwgrengz, Vunzwnq, vunzrog mbouj itdingh couh miz baenzlai vunz rox daengz Bouxcuengh raeuz hix miz Sawcuengh, rox daengz Bouxcuengh raeuz lij miz baenzlai vunz lij gangj Cuengh! Bouxgun haujlai vunz couh naemj raeuz cungj lumj gyoengqde nei cij gangj Vahgun. Gou haemq boiqfug Go Faexleux boux hauxseng neix. Gou couh yienghneix cij haengj vih de ok rengz, sai ngoenzhwnz daeuj sij diep son Sawcuengh. Gou hix baengh sij gij diep hag rox ndaej engq lai cih Cuengh Sawcuengh. Gou youq Meijgoz guh hoihgeiq (accountant), bang vunz guh hong it aen cung gou cungj aeu soufaeh sam bak maenz Meijgim doxhwnj ha! Go Faexleux gangj ndaej deng. Daegdenz mwngz youq Guengjsae wng hix rox daengz Vahcuengh raeuz dieg dieg doxca lij maqhuz gyae. Gij beixnuengx baihnamz hag Byiucunjyij Sawcuengh caen dwg mbouj yungzheih. Gou dwg vunz Hwngzyen, vah Cuengh gou hix suenq dwg Vahcuengh baihbaek, hoeng, gou dingq mbouj rox gij sinvwnz (News) Vahcuengh! Gou rox mwngz aenvih gyaez Bouxcuengh Sawcuengh cij gangj gij vah baihgwnz. Mwngz gaej byaij, raeuz lij yaek yawj lai di gij Sawcuengh mwngz sij haenx.