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楼主: 山谷散人
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[转帖]刘三姐民族属性和壮族划分的答复——南乡子

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发表于 2005-9-30 16:59:00 |只看该作者

不管你怎么说,

对歌赢了僚人,我永远不和你提刘三姐!!!


[img]http://www.rauz.net/bbs/UploadFile/2005-12/200512812183381526.jpg[/img] 山清水秀在宜州,谷围高高站村头, 散开几排喝德米,人生得意亮歌喉!
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发表于 2005-10-2 14:52:00 |只看该作者

有意思的帖子,希望大家当作是学术争论而非人身攻击!顶一顶!

在没有确凿考证之前,我们认识的刘三姐是壮乡歌仙是不争的事实。至于她的民族是壮族还是汉族我想可作为民族学继续研究,但现在我要大力弘扬的是一种壮乡文化——刘三姐文化!这是僚人文化里重要的一部分!

一家言!


五十六个民族都在我们自己共同的家园,又都有着自己的特色个性和风格! 为我们自己进步的民族而骄傲!
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发表于 2005-12-29 17:29:00 |只看该作者

刘三姐是什么民族的确难考啊。

不过壮族如此认同刘三姐,那她就是壮族,汉族如果认同,也是汉族啊,哈哈。

不过如果刘三姐的一支融到另外的民族中去了,那时至今日,我们又该怎么说呢?


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发表于 2005-12-30 02:54:00 |只看该作者

对歌对歌!

对歌!!!


[img]http://www.rauz.net/bbs/UploadFile/2005-12/200512812183381526.jpg[/img] 山清水秀在宜州,谷围高高站村头, 散开几排喝德米,人生得意亮歌喉!
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发表于 2006-1-5 11:48:00 |只看该作者
日前文化部向社会公示的第一批国家非物质文化遗产推荐名单中,宜山市申报的“刘三姐歌谣(壮族)”被列入其中,这表明刘三姐歌谣将作为壮族文化的代表得到国家的承认和保护。

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花王

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发表于 2006-1-5 14:07:00 |只看该作者

平果壮族嘹歌《日歌》中有这样一首歌:“神三宝朝细,寮三妹朝酉,两三个朝首,卜特喽格朝”(古壮字),汉译为“三宝神造诗,咱三妹造友(爱情),两三个首创,不是咱自造”。“神三宝”与壮族创世史诗《布洛陀经诗》中的“神三宝未制,庙个角未造”(汉译为:“那时三宝神没有制造,那时庙宇没有盖”)同个神名。

《布洛陀经诗》在讲述神造万物之时有这样的诗句:“龙九头朝布,嘹三妹朝酉”(意为九头龙造泉水,我们三妹制造爱情)。平果壮族嘹歌也有“神三宝朝细,嘹三妹朝酉”这样一句歌句。壮族自古没有“刘”姓,更没有所谓的刘三姐,而刘三姐又是怎么来的呢?专家学者认为:“壮族的‘寮’和粤语的‘刘’念出的声音是相同的,因而‘寮’讹传为‘刘’是必然的事,因为操粤语的人一般有姓氏,壮族的下层民众还没有姓氏,有姓氏的人必然用自己的习惯方法来理解没有姓氏民族的叫法,把‘寮’称为‘刘’,也就顺理成章了”(见《壮族通史》)。>>


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2006-1-6 19:37:00 |只看该作者
南乡子真是太那个了,我都觉得不是正常的,或者别有用心?我只能说一句学生们常说的:人的差别怎么就那么大呢?

滥兮抃草滥予?昌桓泽予?昌州州湛。州焉乎秦胥胥,缦予乎昭澶秦踰渗。惿随河湖。
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发表于 2007-6-26 21:49:00 |只看该作者

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发表于 2007-7-22 15:01:00 |只看该作者

son of bitch


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九头龙

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发表于 2007-9-8 16:33:00 |只看该作者

曾记得在一本手抄道教梅山派的经书里有求友和合的符录,其中的咒语就有[刘三妹]这几个字.


举步朝金阙,飞身谒帝京。 天外琳琅响,齐举步虚声。
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发表于 2007-9-28 07:32:00 |只看该作者
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以下是引用山谷散人在2005-9-30 16:59:00的发言:

不管你怎么说,

对歌赢了僚人,我永远不和你提刘三姐!!!

这是最好的方式,赞同!!


鳳山山出鳳,鳳非凡鳥。
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发表于 2007-9-29 14:04:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2004-11-12 13:17:00的发言:

探索歌仙千古之谜《刘三姐纵横》(覃桂清,广西民族出版社1992年4月)我是1999年9月在南宁买到的。我只有一本。

长篇文学传奇《刘三姐》(柯 炽,漓江出版社1991年12月)我则是今年8月在来宾买到的,买了两本,我可以把其中一本送给某位贝侬。

陆贝侬还真是个有心人呐~~~支持


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发表于 2007-12-16 01:21:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用独幕昂养昂秧在2004-11-9 9:43:00的发言:

真能搅和,壮族这个族称是50年代确定的,之前的东西就都不是壮族的,什么逻辑,就这点水平还被某网站奉为大师,可见那是什么水准的网站了,复兴汉文化靠他们,那汉文化真就前途无量了。

按照他的逻辑,一个人生下来到他有个正式的名字这段时间就一切都没有了,是空白的了,汉族的族称也是50 年代确定的,之前只有汉人宋人唐人,所以几千年的历史都和汉族无关了,儒家文化也和汉族无关了,四大发明也和汉族无关了,那时没有汉族嘛。

大家说说24史里面,那里有汉族二字?没有吧,那就说明没有汉族这个民族嘛,哈哈哈哈!!!!!!!!!

说的好对,支持你。跟你想法一样。是不是版说错话了,呵呵。。


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发表于 2008-1-26 06:39:00 |只看该作者

刘三姐是世界滴,是中国滴,也是广西滴,更是壮族的!!!

[此贴子已经被作者于2008-1-26 6:43:11编辑过]

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发表于 2008-4-18 08:31:00 |只看该作者

所谓大师

按照南乡子的说法,那地球上刚有人类的时候,是否可以说是只有一个民族?如果是的话,在这里争论刘三姐的民族性还有什么意义?如果不是的话那每个人都可以说是一个民族了。那民族划分又有什么意义?民族的划分标准是最为重要的是习俗。由于民族间的相互影响,部分人群既有壮族的特征,也有汉族的特征,或许还会融合了其他民族的特征,那该如何划分?总不见得要弄个中立的民族出来吧?

民族的划分都是人为的,所谓物以类聚人以群居。既然世人普遍认为刘三姐是壮族的,而你又非要怀疑说不是,你的目的是想证明什么?是证明自己研究历史的能力,还是证明汉民族的伟大?反过来说是否想证明壮民族的渺小?居心何在?用意何在?难道想挑拨民族矛盾不成?现在你拿刘三姐的民族性来说,无非钻了少数民族被“汉化”的空子。造成少数民族被汉化的原因又是什么?壮族被“汉化”了,你就有理由怀疑刘三姐不是壮族的了,真为你感到悲哀。

而你说的“唱山歌”,汉族很早就有了的,并非你说的“唱山歌本来就是我们壮族的一种文化”。至于“抛绣球”,古汉族有没有,我尚未弄清楚,不敢断言,但如果一个绣球,就成了区别于汉族的“壮文化”,你不觉得太肤浅了点?

既然你说汉族早就有“唱山歌”,那你是否能拿出能让世人信服的证据来说明,汉族的山歌与刘三姐的山歌的相同或相似之处?文化没有历史的沉淀,没有时间的积累,说不上文化。壮族是没有自己的文字,但是并不说明没有自己的文化。如果说抛绣球不能区别把民族文化区别开来,那你觉得要用什么来区别民族间的文化?再说了,全世界的人民都唱歌,就能说是同一个民族吗?壮族山歌经过漫长的岁月,形成了自身的特点,说是自己的文化有何不可?

刘三姐为何被公认为壮族人?你只要回答出这个问题,所有的问题都不成问题了。


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铜鼓精灵

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发表于 2008-4-18 10:43:00 |只看该作者
我看了这个贴子只有一个感觉:这个太那个点了吧,我都不想跟他说那么多.

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