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楼主: 吴王夫差

吴国是越人国家?

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发表于 2004-11-4 07:08:00 |显示全部楼层
以下是引用吴越客在2004-11-3 21:15:47的发言:

胡言乱语,不可理喻,你也配用吴王夫差的名字?你爱山东可以理解,可你也不能乱说,要有事实根据嘛。<<国语.吴语>>记载,在越军攻入吴都的时候,有"不伤越民"一语,这说明当时勾吴的老百姓是越人.

如果吴国百姓都是越人句践还用说"不伤越民"吗?就直接说不伤百姓不就得了?越国曾被吴国打败,多有越人被掳至吴国就连句践本人也曾为吴王车夫。越军为不伤同乡有"不伤越民"一语有何为奇?

难道日军侵华时日本指挥官说了一句“不伤西方侨民”就可以理解为为中国早在二战时就已是西方人的国度了吗?


少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-11-4 07:20:00 |显示全部楼层
以下是引用吴越客在2004-11-3 22:13:21的发言:

赵佗在南越还要“和辑百越”呢。

强者为打败一个敌人而同一个潜在敌国暂时亲密难道就是怕了这个潜在对手吗?如果这也能成立的话两伊战争时美国的作为(亲伊拉克反伊郎)岂不成了怕萨达姆的证据?赵佗“和辑百越”只是为了以蛮夷大老的身份对抗强大的汉朝!而非因弱小而卑恭屈膝,否则怎么赵佗会当上蛮夷大老呢?

少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-11-4 07:29:00 |显示全部楼层

吴越客说:吴人的祖先来自山东地区,自古就是华夏族。

这一点不敢完全赞同。


少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-11-4 10:30:00 |显示全部楼层

回复:(cl4876)吴越客说:吴人的祖先来自山东地区,...

我没有说这句话,是“吴王夫差”说的,你去查查看。

[此贴子已经被作者于2004-11-4 17:33:41编辑过]

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发表于 2004-11-4 14:40:00 |显示全部楼层

回复:(南粤孤客)以下是引用吴王夫差在2004-11-3 18...

以下是引用南粤孤客在2004-11-3 19:45:20的发言:

山东自古也不是华夏族,而是夷!

说得对!

[此贴子已经被作者于2004-11-4 17:33:08编辑过]

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发表于 2004-11-4 18:30:00 |显示全部楼层
以下是引用吴越客在2004-11-4 11:13:12的发言:
回复:(FENGNMT) 吴、越国的先君可能(注意,仅...

完全是“吴王夫差”自己捏造出来的。

吴越先君为华夏的说法古来已有,并为《史记》所载。在会嵇山下为大禹守墓4000余年的姒姓人家既是明证。虽然现在有些人有不同看法但没有充分的依据,不足以推翻《史记》中的记载。

“夫差”所言并非空穴来风,更非他所能捏造的。


少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-11-4 18:32:00 |显示全部楼层

“完全是“吴王夫差”自己捏造出来的。”是吴越客说的。


少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-11-4 20:25:00 |显示全部楼层
以下是引用吴王夫差在2004-11-3 20:41:40的发言:

”汉字也是出自于山东殷商的甲骨文。“ 真的吗?殷商是山东的?不是河南吗?


逝去的或正在逝去的东西,或许也正是在远离苦难迎来解脱吧!
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回复:(cl4876)以下是引用吴越客在2004-11-4 11:13:...

据史料记载,越国的王位承继曾发生过中断。越王传了几代后,因“微劣不能立,转为编户。”后来有个人自告奋勇说是越王后裔,越国的王位才重新确立起来。所以,后来的越王很有可能是别人冒名顶替的。

[此贴子已经被作者于2004-11-5 11:49:30编辑过]

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发表于 2004-11-4 23:13:00 |显示全部楼层
如果大家是要讨论学术问题,那么请不要把神话传说当成正史好吗?有些神话传说,在没有被科学上的论证之前,拿来让大家讨论一下是可以的,但若是拿它来当论据,那未免有些太过搞笑了。

对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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以下是引用lannie1013在2004-11-4 20:25:32的发言:

”汉字也是出自于山东殷商的甲骨文。“ 真的吗?殷商是山东的?不是河南吗?

殷商部落是发源于泰山南麓的部落,最早的殷商甲骨文也是在山东发现的。甲骨文记述的殷商历史也证明了这个。另外殷商时代没有河南,而古代山东地区包括了整个中原。中国实际有证可靠的文化、文字、和最早朝代历史只能从殷商算起。而殷商以前的历史都是没有考古和文字记录传说而已。


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回复:(吴王夫差)以下是引用lannie1013在2004-11-4 ...

殷墟在河南安阳,你连这点常识都不懂?

[此贴子已经被作者于2004-11-5 16:07:04编辑过]

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以下是引用吴越客在2004-11-5 11:52:30的发言:

商国曾经在河南建都,你怎么连这点常识都不懂!

现在有河南省,几千年前没有河南省。现在的地名和行政区划都是新中国以后才确定的。历史和现代不是一个概念。


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发表于 2004-11-6 01:28:00 |显示全部楼层
史上各诸侯国,王公贵族与臣民不同一个族群的情况,属正常现象。若有证据说吴国、越国、楚国的国王是华夏后裔,我不会觉得奇怪的。我觉得不太可信的是越南、朝鲜帝王为中原嫡系的说法。而且,以国之君长的民族属性推定该国全体民众的民族属性,明显不合逻辑。

社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2004-11-8 13:25:00 |显示全部楼层
以下是引用沙南曼森在2004-11-6 1:28:14的发言: 史上各诸侯国,王公贵族与臣民不同一个族群的情况,属正常现象。若有证据说吴国、越国、楚国的国王是华夏后裔,我不会觉得奇怪的。我觉得不太可信的是越南、朝鲜帝王为中原嫡系的说法。而且,以国之君长的民族属性推定该国全体民众的民族属性,明显不合逻辑。
朝鲜有几个重要王朝的国王是中原嫡系,尤其是朝鲜的几个起源王朝如箕子朝鲜和卫满朝鲜和赵佗的南粤国差不多。越南不一定是中原嫡系但是曾经是赵佗南粤国的一部分,后来有可能是中国的几个南方少数民族小王朝的嫡系。但是不管朝鲜、还是越南都曾经有很长一段时间是在中原王朝的直接统治和管辖之下。

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发表于 2004-11-11 14:59:00 |显示全部楼层

朝鮮半島北部的箕氏朝鮮及衛氏朝鮮雖然統治階層是來自中原,不過跟中原沒有互相棣屬的關係,直至被漢朝征服建四郡為止,而南部的三韓跟中原也沒有關係,只是有部份中原人士移居。

整個朝鮮半島被中原管治也只是元朝之後的事情了。


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发表于 2004-11-15 21:02:00 |显示全部楼层

回复:(吴王夫差)以下是引用沙南曼森在2004-11-6 1:...

朝鲜现在还不承认箕氏王朝。

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