以下讨论转帖自红豆社区百色论坛的同名帖子:http://hongdou.gxnews.com.cn/hongdou/forumcenter/forumview.asp?topic_id=328376
88楼 作者:
chongge111
语言,本身就代表着一种文化,保护文化,当然要保护语言。所以,保卫德保话并没有什么不对。至于说到对外交流,只要大家都能说普通话不就解决了嘛。说到保卫,关键的一点,我认为,还是一个做为德保人的自豪感,广东人一直坚持说粤语,原因就在于他有这个自豪感!
89楼 作者:
异形鸟枪
以前,右江师专有个女教师, 说普通话很有京味。
因为觉得好听,我就在一天晚上混到那里请她做点事,开始我讲“百普”,她不愿意,然后我就将“德普”,“驳”“眯”“漏”。。。一大串出来,她更加不理。
然后,我故意走开,在她还可以听讲的地方,与北京来的讲师团某老师大声玩“京普”,那个女教师略惊,走过来跟我们说“京普”。我终于不耐烦了, 就用“德语”回答她,每想到她居然开心得不得了!竟跟我聊德很欢!
你们猜猜,她怎么聊的?
---------聊的是正宗的德保足荣土话!!
她说没想到你是德保的,我说我想到你应该是德保的。
她说:为什么?
我答:知道你的“京普”挺不错,可是你的味道还是有德保玉米味的,我闻得到。
90楼 作者:
Siu
支持楼上的。
既然是同一地方人,同一族人,而且都会讲同一地方的话,为什么就不愿意讲呢?而且,京普讲得再怎么好,你也还是呆在百色啊,还是这个地区的地方呢。就这么摆谱!要真是让她出来见个世面,那还得了?BS这个女人一个!
偶就不同了,能够讲‘土’就讲‘土’。偶尔忘记的词,才用普通话表示(为止偶BS自己一下)
偶不觉得自己来自小地方有什么见不得人D。
相反,就是小地方偶还得出得来,就表示偶的能力比一般‘城里人’都要强呢!不是吗?
偶觉得,所谓‘保卫战’就是在可以讲同样方言的环境里,尽量多说。毕竟德保话没有文字记录的方式,只有靠坚持不懈的对话交流才可以保存得下来。
偶还觉得,不管是哪里的口音,能够交流就可以了。毕竟这样可以保留更多的历史信息,语言嘛,多元化一些,没有什么不好。
你们以为如何?
93楼 作者:
这种要求这辈
还是那句话,需要保护吗?不保护的话是不是连母语都不会说了?
假如说自己人对话用母语,当碰到说普通话得朋友时,大部分没怎么出过远门的人们是否真的能灵光一现说起普通话来?
没错,广东人连普通话都不屑于学,我们有这个资本否?
94楼 作者:
这种要求这辈
看看香港吧,别人巴不得说一口英语呢,阿SIR,妈米,shopping这些都是地道的广东话?
95楼 作者:
chongge111
楼上的明显犯了逻辑错误,跟会讲母语的人讲母语怎么就影响了跟外人讲普通话呢?这里面有什么必然因素吗?是不是一讲了母语就会忘记了普通话,不至于吧?我在外面那么多年,还没有遇到这种情况呢。
而且,香港人说话里带英语只是说明了它的语言受到了英语的影响,并不代表它放弃了讲广东话。不然,经过这么多年,香港就应该是完全讲英语的城市了。
说到有没有讲本地话的资本,想问楼上的是,依你的观点推理,是不是有钱的地方才有资格讲母语?有钱人才有资格讲本地话?这简直是太荒谬了。
97楼 作者:
这种要求这辈
请问楼上的,你认为如果德保人之间不讲普通话,跟谁练普通话去?
有钱当然不用跟别人学别人的话,除非他吃饱了说着玩。我只见学英语的人多如牛毛,不见学壮话的有几个。
99楼 作者:
镇安府人
德保人之间不需要练普,德保县城街头的外地人多的是,和他们连普就可以了。壮话存在于壮族人民当中,大部分人出生了就学,怎么会“不见学壮话的有几个”呢?你还是不要缩在百色市街头看整个百色地区了,你根本不了解百色地区。
100楼 作者:
这种要求这辈
在德保的外地人有多少我确实不知道,因为我不在德保,也不在百色市,本人地地道道的平果人。平果铝兴起时间也有几年了吧,外地在平果的投资也不少,在平果的外地人是否比德保的多我也不敢保证,今天中午11点半左右我还在交警队附近碰到了四五个白人老外,不过在平果的外地人还真的不多,但在平果已经开始慢慢流行普通话了。
我说的不见学壮话的有几个是指母语不是壮话的人,这理解力。。。在这讨论真累~~
105楼 作者:
chongge111
回97楼,如果真的依你所说,那我们中国人中会英语的一见面就说英语好了,还说什么普通话?呵呵,不正好可以多练练口语吗?还有啊,为了跟世界接轨,中国的国语定为英语好了,提倡说什么普通话啊!
其实, 我们学习人家的语言,并不代表我们就要抛弃我们自身的母语啊!
107楼 作者:
这种要求这辈
假如我们国家推广的是英文,电视上也播的是英文,学起来也没那么困难;而现实中确实需要跟一些讲英文的人面对面打交道的话,我支持推广英文。
另外不要说什么“我们这里怎么怎么别人管不着”,这种说法最笨了。确实是那样;但是,我真的能管得着吗?我在管吗?呵呵,事实上我只是在评论,何况这里还并非德保论坛,而是百色论坛。假如这里是德保论坛,我肯定是跑得远远的,请我都不去呢~~而我的评论是毫无道理地指责和教训吗?显然我一直在讲道理,请大家不要气急败坏了,我发现这真是件有趣的事~~
107楼的观点有点奇怪哦,我们平常说汉语是因为英文难学吗?如果英文好学我们就应该讲英文,而不是普通话?从感情上我认为很多人就不会同意这种观点
楼上的“假如我们国家推广的是英文,电视上也播的是英文,学起来也没那么困难;而现实中确实需要跟一些讲英文的人面对面打交道的话,我支持推广英文。”——这才是我说的意思,你的意思是1/4也算是1了。当然我欢迎有更多的1/4、1/2……的理由加入。
就这1/4来说,难道不是理由之一?谁能指望现在3,40岁的,甚至刚出来工作的人,还要费那么大劲来学英文?英文有汉语这么好的基础吗?从感情上说还接受不了汉族文化的侵入呢,看看我们现在用的什么文字吧。
需要的时候当然可以说普通话,说英文,但是,如果是大家都是德保人之间,大家都是中国人之间呢?还有没有必要去说普通话、英语?
还有,我们用汉字就一定要表明我们平常交流的语言一定要是普通话了吗?就拿小日本来说,毫无疑问,他们的文字学自中华,即使现在,他们的文字我们中国人从字面上都能看的懂。可是,他们并没有说普通话啊!还有,欧洲,在希腊文化做为强势文化影响欧洲的时候,欧洲的许多语言、文字都跟希腊有很深刻的渊源,但是,我们也并没有发现欧洲人在说希腊语!他们,都是在保持本民族特色、本民族文化的同时,学习别种优秀的语言,从而才使语言得以进步,得以发展,否则,就不会有现在的英语。
再说那四分之一吧,其实中国人说不说英语,关键并不在于英语好不好学,如果,我们真的要全民说英语的话,有一定的措施,照样可以实现。模仿当初普通话在很多南方的推广方式,我想,过这么一两代人,我们就是说英语的民族了。看看香港英语的普及程度就知道了(不过,香港人并不在普通生活中说英语)。
其实,说一种语言,是代表着一种文化,对自己本民族文化、本地域文化的认同!我们提倡说德保话,就在于增强大家做为德保人的认同,提倡说普通话,就在于加强做为中国人的认同。我们在说德保话的时候,一样也可以把普通话说好,毕竟,我们说自己是德保人时,也在蕴涵着我们做为中华民族一份子的骄傲!
有句话说的好“推广普通话的目的并不是为了消灭方言”。反过来说,说德保话,也并不是在拒绝接受普通话!
连日来,有关方言是否需要保护、该怎样保护的问题,成为很多人关注的话题:国家倡导推广普通话,怎么可以强调保护方言?“拯救”方言的呼声,是排外情绪在作怪,还是文化生态保护的需要?
的确,不少专家学者早就呼吁保护地方方言。社会学家郑也夫曾撰写过一篇题为《是保护方言的时候了》的文章,他不无尖锐地指出,人们对语种保护的意识甚至落后于对动物的保护。文化储藏积淀在语言中,人类文化的多样性储藏在其多样的语种中。
在采访中笔者也发现,几乎所有的“老杭州”对杭州话都怀有深厚的感情,对它的日渐衰微感慨万千,都非常赞同想办法保护杭州话。70多岁的林立峰老伯固执地用他熟悉和喜爱的语言说:“格么大家都说普通话,杭州就不是杭州了。”
但也有很多人反对或不赞成保护方言,他们认为,推广普通话是国家语委的既定“国策”,推普符合时代要求,保护方言则背道而驰,是人为地阻挠普通话的推广。特别是不少由外地来杭州工作、生活多年的人认为“不需要”保护方言,因为语言上的差异给他们融入这个城市人为设置了一道无形的障碍。在杭经商多年的王丽亚女士说:“如果说杭州话作为方言需要保护的话,那么我们温州话,还有宁波话、绍兴话等等要不要保护呢。如果大家都说家乡话,那还不乱套了。”
而不少专家学者和普通市民在接受采访时认为,作为国家通用语言,推广普通话是非常必要的,在公众场合必须推广普通话。特别是在当今这个人员广泛流动的社会,不用或不会说普通话,就会出现交流障碍,甚至是寸步难行。但他们也同样认为,在公众场合推广普通话与在一定人群、一定场合使用杭州话并不矛盾。从事40多年教育工作的杭州市八一中学教师王藻说:“推广普通话的目的并不是为了消灭方言。我们必须及早对方言消失这一问题有清醒认识,及早开始保护杭州话。”
著名学者、北京大学教授王岳川在接受采访时说,全世界每天都有几种语言在消失,每年都有几种文化死去,如果不加以保护,那么最后只剩下英语和美国文化,岂不是很可悲的事情?保护方言,同时也就保护了个体文化和村落文化,保护了文化的多样性。目前,中央电视台正在拍摄反映口头文明遗产的十集专题片《草根中国》,也正是基于这样的考虑。杭州话属于吴方言的一种,承载了很多历史文化的遗存,因此从历史文化保护的角度来看,需要保护杭州话。
保护杭州话,并不是硬要规定大家都讲杭州话,对保护杭州话需要合理理解。浙大中文系方一新教授、池昌海教授等学者指出,保护杭州话应当是在一定人群范围内或通过一定载体来进行,而不应当把此理解为否定在公众场所推广普通话。保护和传承杭剧、杭州大书、小热昏等地方戏曲,就是保护杭州方言的一种有效形式。现在杭州多家新闻媒体开辟了方言栏目或节目,如电视频道“阿六头说新闻”等,也同样是保护杭州话的一种载体。保护方言也可以学日本、美国等一些地方的做法,通过光盘刻录等方式保存在博物馆里。
“我们民族共同语的走向是普及普通话,不必强求所有的人都使用方言。就好比古董虽然是宝贝,我们必须把它们保存好、保护好,但是我们不必在日常工作和生活中使用古董。”浙大中文系的另一位教授祝鸿熹这样风趣地说道。接受采访的几位专家学者同样强调,身处开放的年代,身处开放的城市,在公众场合推广普通话,与在一定范围保护地方方言,应该是同样值得重视并为之努力的两件事。
转自新华网
114楼 作者:
这种要求这辈
我觉得我一开始就强调了,现在是否需要强调保护本地语言的问题。
不说杭州或者美国这些其他地方,具体地看待德保现在所处在的状态。请问是否承认这样一个现实,百色地区的普通话水平(不说标不标准)在全国来说是否属于落后状态的?杭州的普通话流行程度是否比百色高?
杭州人是在有了一定普通话水平的时候,才特别强调保护本地语言。而美国更是以英语为基础的时候法国裔强调保护法语。请看楼主所说的,其中最为显眼的就是在超市的例子,我还从未听说过国内哪里的超市里,工作人员和顾客都是本地人的情况下,不说本地话顾客就该拒绝购买的。百色人讲普通话还是处于萌芽阶段,这个杯弓蛇影的说法是否显得太过于不自信呢?不过德保人要是觉得德保将来还是不会开放,或者不需要开放,想都不想开放的话,我支持保护德保一个相对比较纯净的语言环境。楼上列举的太多,不能一一反驳。
117楼 作者:
乡村大叔
呵呵 楼主 找个时间大家喝一杯 坐下来大家慢慢的研究和讨论呀
(待续)
[此贴子已经被作者于2004-7-28 10:00:54编辑过]