需要民族文字吗？

Duhhenj

	你们在说什么，各路辩论高手！我不懂辩论，我忍不住想说几句，可能也是离题万里，就当路过不小心放了一个屁，希望没有薰到人。 有这么复杂吗？，放屁就放吧，还这么多议论，有些人就是喜欢把简单的事情复杂化，然后长篇大论。狗不就是直接去检骨头吗？兴许是它吃饱了，就想检骨头来玩玩而已，哪里管它（骨头）精华不精华的。累！ 以好坏是非对错的心态来分析事物实在不公平！每个人都有自己的评判标准！你只要说服别人停止对你的骚扰就够了，你有必要去说服人家顺从你吗？

越色僚人

	Duhhenj你熏到我了。[em55]

越色僚人

	支持辩论，辩论是一门艺术，能使人进步。

Duhhenj

	以下是引用越色僚人在2004-6-2 16:07:28的发言： Duhhenj你熏到我了。[em55] 嘿嘿，不好意思，我不是故意的，我还没有学会如何控制屁的出入！

越色僚人

	以下是引用Duhhenj在2004-6-2 16:17:35的发言： 嘿嘿，不好意思，我不是故意的，我还没有学会如何控制屁的出入！ 我不能干涉你放……这个行为的权利，但是我总有抱怨的自由吧，熏到我了嘛。[em55]

Duhhenj

	以下是引用越色僚人在2004-6-2 16:22:20的发言： 我不能干涉你放……这个行为的权利，但是我总有抱怨的自由吧，熏到我了嘛。[em55] 你跟我辩论？明知道我不会辩论！我投降！嘿嘿

威明

	你去学壮语壮族文字没人拦你，但起码有59%假壮族会去学吗？他们只冲少数民族政策可以照顾而改民族的，他们会去学吗？没有人去学的文字有存在价值吗？只会浪费老百姓血汗而已，有专家打民族招开发文字捞钱而已

郁水啸翁

	“我的感觉是家园对政治问题，常常反映过敏，尤其是某些号称学识丰富，阅历宽广的老者，政治方面更是严重不及格，在学术问题上好象思维很清晰，但到了这些问题就犯迷糊了。” 对于这个问题，老翁是这么看的： 1、本论坛并非政治论坛，所以讨论政治问题有背离论坛宗旨之嫌。 2、本论坛开宗明义地讲清了有关管理规则，遵守规则是发帖讨论的起码要求。 3、现代中国的政治理论主要是在引进西方的马列主义革命理论基础上，结合中国的具体实践发展起来的。要讨论政治问题，除了要对中国革命理论的本源有个清晰的认识外，还要对中国革命的历程、结果、现状以及未来有个准确的把握。不然可能就谈不到点子上，只能发一些于事无补的牢骚而已。 4、English for Today 系列教材中有一篇名为《青年人的四项选择》的范文，这篇文章娓娓动听、耐人寻味地阐述了四种革命的道理，可以作为政治教材的辅助读物加以研读。 5、《不战而胜》应该作为讨论或研究国际政治的参考书目之一。 6、纵观世界历史，人类社会的政治大概可以分为两种类型，即：民主的多元交融型和专制的精神禁锢型。后者常常可以发展到一个极点：灵肉灭绝。中国历代的文字狱就是鲜活的事例。 [此贴子已经被作者于2004-6-3 23:06:06编辑过]

越色僚人

	以下是引用威明在2004-6-2 23:17:37的发言： 你去学壮语壮族文字没人拦你，但起码有59%假壮族会去学吗？他们只冲少数民族政策可以照顾而改民族的，他们会去学吗？没有人去学的文字有存在价值吗？只会浪费老百姓血汗而已，有专家打民族招开发文字捞钱而已 59%的数据是来自一种臆想吧。可惜我们这些来自壮族地区的人，是很了解壮区的事实的，威明网友的数据只能够说明了外界人对壮族地区严重扭曲的谣传。

宁静致远

	在一个独立的僚人国家成立以前，壮族的汉化是不可逆转的。即使这个僚人国家真的成立了，也还是要深刻地受到汉文化的影响，时间的早晚而已。但汉化的过程必须遵循客观规律，主动汉化不见得就能很快提升民族的整体文化素质。假如1700万人下个月就全部改为汉族，中央也同意了，那么这些改族的人就能和发达地区的汉人具有同样的汉文化修养了吗？其实还是有很多文盲，还有很多人听不懂汉话，而且还是和以前一样穷。既然如此，改不改都一样了，不改还可以享受民族政策。如果说壮话消失了，壮族的民族精神也随着消失，那么满族、回族、土家族还有存在的必要吗？在强大的英语文化影响下，美国不也保留了众多的少数民族，不会讲汉语的美籍华人难道就成了美利坚民族？

左江土著

	众多网友在此争来论去，长篇大论已经有50楼之数了。“没事找骂”网友提出的“需要民族文字吗”其实可以作为“需要民族文化吗”来理解，他并提出了壮族应选择汉化（英国化 美国化）是为了加快民族现代化的概念；其中心论就是我们该不该承传壮民族文化？承传壮民族文化有什么现实意义？其实这早就是一个很简单的问题 了。本人建议，网友们最好在有关网页上将张声震副主席的《壮学丛书》总序一文用打印机刷出纸张来细读几遍（注：因为篇幅长，在电脑上可能只看一遍，而阅读纸张的效果可能会不同），将会很容易的得到关于“没事找骂”网友提出所谓“重不重要”的答案。现简要的摘录几段： “纵观全球，我们可以看到任何一个先进民族的现代化，都必然和它的传统文化相承传、相结合，就如现代化较早、现代化程度较高的英格兰、法兰西、日耳曼、大和民族等都是如此。就我国主体先进的汉民族的现代化而言，也是如此。” 因此，“壮族现代化与壮族传统文化的结合，是壮学研究面临的现实重大课题。” “开展壮学研究具有重要的意义。首先，通过壮学研究，使人们对壮族及其历史文化有更全面系统的认识，以增进各民族之间的相互了解和团结，发展我国的社会主义民族关系。其次，壮学研究可以增进壮族人民对本民族历史文化的了解，以增强民族自信心和自豪感，从而更加自觉地为壮族及至中华民族的伟大复兴、为维护国家的统一而奋斗。由于长期受汉文化中心主义的影响，加上壮族没有统一的文字记录本民族的历史文化，因此壮族的文化认同心理比较淡薄，历史上，“汉裔”情绪根深蒂固，近代以来，“壮族已汉化”的观念影响深远，直到今日，仍有人说：“没有特点就是壮族的特点”。因此，我们开展壮学研究的目的，决不是为了猎奇和“发思古之幽情”，而是为了弘扬壮族文化，使壮民族认识自我，构建壮族的文化自觉，从而增进民族团结，增强民族凝聚力。第三，加强壮学研究，对促进壮族文化与世界其他民族文化的交流和沟通，推动壮族地区的对外开放和经济发展具有重要意义。第四，壮学的终极目标在于继承和弘扬壮族优秀传统文化，使之与现代接轨，使壮族在中华民族振兴的伟大时代里，赶上国内先进民族，最终实现壮族现代化。一句话，壮学将是壮族实现现代化的精神动力之一翼。” [此贴子已经被作者于2004-6-5 12:46:37编辑过]

宁静致远

	还是副主席说得好，高屋建瓴。也感谢左江贝侬摘录其中的一段，太长的文章我懒得看，也没有打印机。

古榕

	说到落后,其实也有一定的好处,如果壮族历史以来就很先进的话,那么我们今天也不叫壮族了, 我们赶上了民族平等的时代,所以我们也才有了正式的民族身份,要知道在民国时,壮族还是得不到承认.可是我们为什么还要说那么多:要不要民族文字的话呢?那不是太无聊了吗?要!这是一定的,只是我们应该在什么样的文字,和什么样让我们的文字得到普及,这才是我们要讨论和要做的事!

wenliqan

	以下是引用没事找骂在2004-5-31 15:30:03的发言： 光批驳我的思想是没有用的,因为我有很多兄弟,壮族1700万人口,每年考上清华北大和其他高等院校的有多少,这么多年背培养出了多少知识分子(也许他们只能算是中国的知识分子,不能算是壮族的知识分子),为什么除了以壮学为职业的一部分人和僚人家园的几个人外,大家都不关心民族的发展问题? 你错了，就是因为现在壮文化得不到普及，所以很多人（我看占百分之九十）从小都没有得到相应于对自己民族的认识，才会对自己民族感情那么淡薄，可是当所有的族人能认识到这样下去会让己族灭族的严重性时，大家都会出力为自己民族未来作贡献的。你让上面所说的那些上清华北大类的壮族子孙来这里看看吧，你看他们当中是不是大部份的人都会警觉和参予到这个为自己民族真正的切身利益的护族行动来吧。你把这个网址给他们呀。看我说的对不对。

wenliqan

	以下是引用没事找骂在2004-5-31 19:52:18的发言： 首先说明我取这个名字，是我低估了家园的宽容度，僚人家园的严谨的规则我是早有耳闻并有所了解的，我当然知道不会被骂脏话，但是提出这样“大逆不道”的观点可能会引起激烈的反映，我是有思想准备的，僚人家园貌似理性的外表下面，其实是小团体的狭隘与排外，这在我读老翁的帖子的时候就得出的印象，现在证实了，起特点就是在遇到不同意见的时候大家群起而攻之， 你又错了，不是大家群而攻之，而是你的话在这里根本就是错误的。如果你能理性点的话就应该知道，很多醒觉的族人是不会任自己的民族在这个世界民族之林中消亡的，如果你不能理性的理解的话那你才会说成我们这里的人对你“群而攻之”。并不想骂你，掌握高等汉文化的壮族子孙才会联想到自己的民族文化是多么弱小也才会想办法改变这种现状。

wenliqan

	以下是引用桂柳僚在2004-6-1 14:25:12的发言： 谈来谈去 我都不知道需不需要了... 这都看不出来吗，肯定的答案就是：非常需要。

Stoneman

	Raeuz cih ndei couh mbouj doxceng baenz lai, raeuz boux boux sien daeuj hag Sawcuengh gonq menh caiq daeuj naeuz saw maz cingh. Yungh lai gang lai lo, cih ndei daj lwhnyez hag hwnq, baenzneix caiq gvaz geij daih ne Sawcuengh couh baenz Sawraeuz liux maz. Gaej doxceng daenz lai lo, raeuz boux boux cungj daeuj hag daeuj yungh gonq ma. (We'd better not to argue so much. Let's first learn the Zhuang script and then make our comment on which script is the best. If we always use the Zhuang script, better from the kids, Sawcuengh will become our official script. Let's not argue to much and let's learn the Zhuang script first.)

威明

	田阳搞哪个布？？？，不知道有多少右江区城区里的人去过，当时我叫一些朋友去，他们的回答是“谁相信，不要错拜祖先，哪是有罪的” 　　不知道这句话有不有道理，现实中跟你们的理想是有很大差距，如果你和一个非壮族的结婚，小孩跟姓，或者选择跟你一个民族，你选　哪样？

XIAOLIN

	第一，有神仙施魔法“帮助”壮族在一夜间汉化完成了，那壮族还是壮族吗？ 既然连壮族都消失了，那又何来的“族人”及其以后的加速发展？ 首先把荔枝的根都砍了，你还幻想它在第二年结出品种更加优良的荔枝。 根之已失，发展无从谈起。（欲使壮族消亡之谈。） 第二，壮族汉化（甚至欧化、美国化），就能提高和加速壮族及壮族的发展。 这是一种十分片面幼稚的思想。 实际上，六、七年代以来，亚、非、拉美国家有许许多多的国家决策者（或决策核心，他们大多在西方国家完成中学和大学教育）信奉的就是一种在文化和制度上迅速或强制西化、欧化的国家政策。 看看普遍的结果怎么样呢？ 在社会制度和经济制度方面西化取得了某些进步改观，而文化方面西化带来的后果却是作为一个民族的消亡趋势以及几乎从根本上抽掉了民族发展的原动力！ 一个民族要快速发展提高，必须开放，必须借鉴、学习先进民族和先进的东西－－－－但万万不能丢了自己民族根本的东西！！！ 汉文、英文再先进、再强势，那也是僚人应该努力掌握的一种十分有用的工具，而工具怎么能代替僚人心中的母语。 第三， 作为一个个体，你可以不管自己民族的发展，你可以通过个人奋斗在牛津、哈佛成为博士，然后在欧美日本作非常高级的白领。可以享受你作为个人的荣华和富贵。这一切，没有人指责你、阻挡你。 而一个壮族子孙看到整个壮族发展兴盛起来了所具有和获得的自豪和幸福，相信你也不会有多少感觉。 因为你的心理......已经变化得跟“个人民族”或者跟英国人差不多一样了（尽管周围白种人在骨子里仍然认为某些个体是“博学奴才，一个黄脸的猴子”）。 [此贴子已经被作者于2004-6-15 14:14:39编辑过]

wenliqan

	以下是引用XIAOLIN在2004-6-15 14:10:44的发言： 一个民族要快速发展提高，必须开放，必须借鉴、学习先进民族和先进的东西－－－－但万万不能丢了自己民族根本的东西！！！ 汉文、英文再先进、再强势，那也是僚人应该努力掌握的一种十分有用的工具，而工具怎么能代替僚人心中的母语。 赞同这些话，说得很好