daan 人

土人香草

	蛋这个民族实在太古老了，感觉应该在粤语产生之前就出现了。

使君子

	香港的这位小朋友还年轻，你问你的父母辈，“蜑家”以前就是读“邓家”的。“艇妹”就是指蜑家妹。 而“蜑”字本身上面有个“延”的部件，“艇”字也有，所以香草讲对，“艇”跟蜑是有渊源的。 而“蜑”字本身又可写作“疍”，读 danj(daan2) / danh(daan6) 皆可。 想跟壮族比侬有更好交流，你应该了解jyutping跟壮文的调号对应关系。1=不标，2=-j，3=-q，4=-z，5=-x，6=-h。入声方面，-p -t -k 可读成1，-b -d -g 则必须读成6。

使君子

	我的猜想是“蜑”“艇”均对应“荡”，就是一片较深的水泽(“艇”则是上面行进的工具)，而“荡”本身亦对应“潭”“塘”“氹”“凼”“榃”，更进一步对应“沈”“沉”“深”，而“深”字右边的部件“罙”就是对应古字“覃”。 华南、西南 都有很多带“覃”“镡”的古地名，现代也有很多人姓覃，这一区域的古土著人崇尚黑色。连牙齿都染黑。珠三角的番禺以前有个古部族叫“黑齿”。现在泰国的一些山地部族也有染黑牙齿的习俗。 泰语的黑色读dom，即“沉”，深沉的颜色。 所以我进一步猜想是，上古(秦汉以前 甚至五胡南侵以前)的华语，跟我们现在华南东南亚的 侗傣、孟高棉 等语言，存在很强的同源关系。因为古黄河中游的人种多是土著长相，而不是现在的“捞头”“北亚”长相。

使君子

	进一步推导，上古华语的“吾”“余”(ngu)“吴”“虞”(ngo)，跟侗傣语的第一人称 go/gu 是同源。欧、瓯、勾 则是对应gou。 柬埔寨的高棉语，第一人称是 k'nhom，而上古华语的“俺”就是读nhom；高棉语的第二人称读neak，香港小朋友既然你说你乡下在四邑，应该知道四邑话的第二人称复数就是读nek；高棉语的第三人称读koat或kei，koat就是对应你们四邑话的kek，而kei就是对应上古华语的“其”，即我们现在讲的“佢”。 再有，高棉语称“花”为pka，这就是整个大远东地区单音节语素语言(侗傣/孟高棉/华/苗瑶畲/藏缅)分化前的原始读音。“华”(hoa)“夏”(ha)其实是同一个词，都指同一个民族，本义就是草木茂盛的“花”，而他们生活的那片流域就叫“河”(ha)。 夏商周，甚至相邻的楚国，都对华南东南亚土著友好，没怎么侵犯。商朝的伊尹时代，南海土著就向商朝进贡“秏”(稻)，可想而知。唯独是暴秦推行“汉莫拉比法典”一样的极权专政，征服消灭各国。

mantsuk

	土人香草 发表于 2013-2-2 15:52 蛋这个民族实在太古老了，感觉应该在粤语产生之前就出现了。 超版之言，甚有理由！

mantsuk

	土人香草 发表于 2013-2-2 15:42 林亦老师 9:59:43 刚好香港有位做蛋家话的老师问我，他说徐松石的书说壮语的河有daan音，蛋家可能是壮族的 ... 超版認識的人很多。曾請您給與教授電郵，超版卻馬上已跟我聯繫了她，甚至更聯繫了兩位教授，謝謝！看來我沒有來錯地方。能在這兒交上超版，太好了。

mantsuk

	土人香草 发表于 2013-2-2 15:51 不管怎么样，我想，很可能蛋家是古越人的一部分，和壮族一样。 認同。羅香林直接蜑民之遠祖，徐松石則指其餘支（餘支好像用得不好，請超版指點用那個詞方對）。我的看法跟超版一樣。

mantsuk

	使君子 发表于 2013-2-2 22:59 香港的这位小朋友还年轻，你问你的父母辈，“蜑家”以前就是读“邓家”的。“艇妹”就是指蜑家妹。 而“ ... http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/ 您們可以用粵語審音配詞字庫，香港中文大學所建的，已有十多年。打字時，請先行轉成繁體字。 回使君子兄： （一）父輩說但，也說鄧。粵語審音配詞字庫只有一音，看來鄧音是連讀音變。香港蜑讀蜑也頗有人讀。 （二）兄云蜑，艇有淵源，不認同，一從延，一從廷。 （三）“蜑”字本身又可写作“疍”，读 danj(daan2) / danh(daan6) 皆可，不知道用變調去解釋壯語行嗎？ 很高興在此認識您們，看到您們努力幫我去解釋，有點激動！

mantsuk

	使君子 发表于 2013-2-2 23:18 我的猜想是“蜑”“艇”均对应“荡”，就是一片较深的水泽(“艇”则是上面行进的工具)，而“荡”本身亦对应 ... 兄已說得很深入，一時接不過來。先行請問這個蕩字，為何提及此詞？我覺得很有意思。

mantsuk

	使君子 发表于 2013-2-2 23:18 我的猜想是“蜑”“艇”均对应“荡”，就是一片较深的水泽(“艇”则是上面行进的工具)，而“荡”本身亦对应 ... 水上人，在壯語的稱呼如何？（帖名稱） kxj   普，壮语puj，人的意识，danh，根据古汉语和古壮语的解释，其应该是“荡”的意识，puj danh，就是飘荡的人，能漂流的人、水性好的人，水上生的人。用这族称的人，在文山州，不认为是单一民族，要么划归为壮族，要么划归为傣族。 mantsuk   看來普dan，即是隨水而漂的人。廣東的水上人就叫做水流柴呀！意思很接近。請問文山州是位於廣西哪邊？是接近大江大河？ 古榕 我是武鸣的，我的家乡壮语中： dah 是河， danh是水浅，和物体弹跳的意思， dangh是是在水里走动的词。 我们那里没有蛋民，所以我只能告诉你这些了。 想請問您們的dah、danh、dangh的 a 都是長元音 a 嗎？ mantsuk 香港的蜑（疍）字，指水上人，廣州話有兩個讀音： 一個是 tan22（a是長元音）； 一個是 tang22，a是短元音，即 tɐŋ22。 若果武鳴話水淺dan6的 a 是長元音，是能配香港第一個讀音 tan22（即ta:n22）；解作水裡走動，那麼第二個讀音 dangh，即是廣州話的 tang22（tɐŋ22）。 請兄台見帖能作個詳盡點回覆。原來香港蜑字的兩個讀音，能有武鳴完全得到合理解釋。 kxj跟兄台便提及蕩字，有意思。真能讓我再思考！

mantsuk

	土人香草 发表于 2013-2-2 15:42 林亦老师 9:59:43 刚好香港有位做蛋家话的老师问我，他说徐松石的书说壮语的河有daan音，蛋家可能是壮族的 ... 《壯漢詞匯》 p.164 dah 河、江、川；p.187 dan 沙灘； p.188 danh 涌；p.192 dangh 涉水 《壯語方言研究》 武鳴同音字表 p.417 ta6河；p.493 ta:n6 涌、p.492 ta:n1 沙灘；p.497 ta:ng 涉水 剝隘土語 下    p.808 ta 河；p.814 ta:n蛋（蛋家船） 昨天看到以上的書。

沙南曼森

	《广州话词典》（饶秉才、欧阳觉亚、周无忌编著，广东人民出版社，1997年）： 疍家 dan^6 ga^1 疍民。过去指水上居民。 《香港话词典》（吴开斌，花城出版社，1997年）： 疍家（dan^6 ga^1或作den^6 ga^1）闽、粤、桂沿海的船民，营渔业、运输业。 《实用广州话分类词典》（麦耘、谭步云编著，广东人民出版社，1997年）： 艇家 t'εng5 ka1 船家；以摆渡等为业的人。 疍家 dan6(tΛn6)ga1 [旧]广州地区旧时的水上居民，以摆渡、水运泊岸卖小吃等为业（近数十年多已上岸居住）。 《李氏中文字典》（李卓敏编纂，中文大学出版社，香港1980年初版）： 疍 国音ㄉㄢˋdàn 粤音dan^6 ＝蜑. 沿海终年舟居者：～家.

mantsuk

	沙南曼森 发表于 2013-2-3 09:49 《广州话词典》（饶秉才、欧阳觉亚、周无忌编著，广东人民出版社，1997年）： 疍家 dan^6 ga^1 疍民。过去 ... 謝謝您提供資料。

沙南曼森

	mantsuk 发表于 2013-2-3 09:08 《壯漢詞匯》 p.164 dah 河、江、川；p.187 dan 沙灘； p.188 danh 涌；p.192 dangh 涉水 《壮汉词汇》（1984）： danh (见bauq) 涌 danh 弹动 danh 颠簸[指车船] dangh 蹚；涉水 dangh (见gang) 缸 dangh (见nuem) 蟒；蟒蛇 dangh (见ngwz) 蛇 dangh (见daz) 伸延；蔓延；攀延[指藤类] 其中，“dangh (见ngwz)”表示正音为ngwz，方音为dangh。

mantsuk

	沙南曼森 发表于 2013-2-3 17:26 《壮汉词汇》（1984）： danh (见bauq) 涌 謝謝您的補充！

土人香草

	土人香草 发表于 2013-2-2 15:42 林亦老师 9:59:43 刚好香港有位做蛋家话的老师问我，他说徐松石的书说壮语的河有daan音，蛋家可能是壮族的 ... 是的，壮族在线是一个很好的交流的平台，我能有幸认识这些老师，也是通过网站才有机会的。 欢迎常来哦。

使君子

	mantsuk 发表于 2013-2-3 08:38 兄已說得很深入，一時接不過來。先行請問這個蕩字，為何提及此詞？我覺得很有意思。 这是思路问题，我首先想到的是作为一片水泽的“荡”，作为川流的dah反而其次。 而且dah我认为是对应古字“沱”。 占婆 的一些地名，如 岘港 又称“沱囊”(Da Nang)，还有 大叻(Da Lat)，当地民族语都是用da表川流。

mantsuk

	使君子 发表于 2013-2-3 22:23 这是思路问题，我首先想到的是作为一片水泽的“荡”，作为川流的dah反而其次。 而且dah我认为是对应古 ... 古榕 我是武鸣的，我的家乡壮语中： dah 是河， danh是水浅，和物体弹跳的意思， dangh是是在水里走动的词。 想請教您，這三個武鳴字音的解釋有沒有問題，我手裡的壯語書有限，一時找不到去證明。

mantsuk

	使君子 发表于 2013-2-2 23:18 我的猜想是“蜑”“艇”均对应“荡”，就是一片较深的水泽(“艇”则是上面行进的工具)，而“荡”本身亦对应 ... kxj   普，壮语puj，人的意识，danh，根据古汉语和古壮语的解释，其应该是“荡”的意识，puj danh，就是飘荡的人，能漂流的人、水性好的人，水上生的人。用这族称的人，在文山州，不认为是单一民族，要么划归为壮族，要么划归为傣族。 使君子兄，kxj君說到蕩，其解釋您認為如何？能配合您的思路嗎？

土人香草

	香港学者中也有壮语很好的呀，香港科技大的潘艳勤，她的母语是壮语，在香港教壮文的，不如mantsuk 可以直接找她问问。还有一位黑人老师，叫什么名字我忘了，壮文也可以。