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楼主: 洪秀全
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有人能告诉我蒙古打到广西云南越南时候我们壮族在干什么吗

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发表于 2011-8-14 16:56:00 |只看该作者
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以下是引用僚园星火在2011-7-27 23:56:58的发言:
当时我僚人饱受捞宋的压迫,当蒙古解放军要来推翻僚人头上的捞宋大山时,我僚人开门相迎那是自然了。谁会为压迫自己的捞宋卖命?僚人被挖腹也只有捞宋人才做得出来!

看来迎接汉人的敌人,就是你们最愿意干的事情,表白得这么露骨。日本侵华,你们也会开门相迎,对吧。


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发表于 2011-8-15 12:39:00 |只看该作者
本帖有沦有无技术含量讨论的口水帖的趋势,特作封帖处理.

对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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发表于 2011-8-15 09:42:00 |只看该作者
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发表于 2011-8-15 10:17:00 |只看该作者
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发表于 2011-7-27 20:57:00 |只看该作者
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以下是引用洪秀全在2011-7-27 11:34:26的发言:
我不知道北壮的人怎么想,我是扶绥中东区的,我是南壮,我对越南有很深的嫉妒心,输给谁都行就不能输给越南,当时蒙古打来,周围的缅甸,泰国,都没能挡住,只有越南挡住了。我很不舒服,而且越南把蒙古人教训的蛮惨的。

比侬,南僚和北僚确实是有不同的地方,但那不是我们分道扬镳的理由,我们都有各自的优势和劣势,应该相互学习自强不息才对。

只是见到比侬说到越南就很不舒服,心里面就觉得很悲哀。

要知道国家之间的政治是最肮脏的,世界上的任何一个民族、政权和国家都不会说自己的不是。也许除了僚人。

可以说,70年代的那一场“分不清、道不明”的那场战争还一直是中越边境僚人心中永远的痛。

我们不应该忘记,也不能忘记啊。

现在中越之间的友好又像迷雾了,要是真开战的话我们僚人还会是一样为了国家向前冲“挡子弹”咯。

我祈祷中国和越南永远不要开战,至少是在僚人还没有真正觉醒之前不要发生战争,谢谢老天!!!!


作为一个民族,不能要别人施舍而生存, 一切都必须得靠自己争取,即使是死亡也在所不惜。
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发表于 2011-7-27 21:05:00 |只看该作者
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以下是引用hbd在2011-7-27 13:25:12的发言:

中国壮族在南宋时期是朝廷的死敌,遭到严重的迫害。蒙古从云桂包操南宋时,壮族和蒙古族有共同的利益,进行了联合。许多壮族领袖带领数十万的人民归顺蒙古,获得土司地位。蒙古的性质对于壮族来说是盟友加解放者。

对于越南壮族,时间上是不同的。蒙古进攻越南在南宋灭亡后。蒙古的性质对于越南壮族来说是侵掠。

谢谢,这也是看问题的一个角度啊。


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发表于 2011-7-27 10:08:00 |只看该作者
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以下是引用洪秀全在2011-7-27 8:36:33的发言:
QUOTE:
那到底我们打没打蒙古人呢,因为越南说他们领导周围土著在北部打败蒙古人。
[此贴子已经被作者于2011-7-27 8:11:30编辑过]

俺对于这段历史不是太清楚!

首先,蒙古人是从那路进入越南?如果是在现在的“北部打败蒙古人”,猜想自然有壮族先民参加。

但想想南宋末年的壮族先民,有什么“中国”的概念吗?参加“越南说他们在越南北部周围领导附近的土著打败蒙古入侵”,无非就是保卫自己的家园而已。如果蒙古人铁蹄没有到达先民的家园。看来“打败蒙古入侵”可能性就很小。

在靖西的传说中。竟然说是元朝建立几十年之后,靖西人才知道南宋早灭,元朝已兴。


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2011-7-27 21:19:00 |只看该作者
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以下是引用石灰岩在2011-7-27 17:38:33的发言:

中东三哨村,估计是广西土著人口数量最大的一个村了吧?据说当时有土司在那里,所以楼主如果是中镇土著,你祖先跟北越土著也算是同民族的了吧?

何必对越南人那般不满?

中东镇北部接近富庶镇一带的,有不少操“蔗园话”的人,楼人可是其中之一?

我爸妈都是中东新隆镇全福村的,但我在南宁生,我会说一点壮话而已,小时候不在意民族认同,我爸妈都不教我壮话我还是跟朋友学的,前几年开始在意的,然后我就开始研究壮族的一切,我还是认为自己是绝对的土著,我问我家人他们说世代都在中东区,但他们懂的历史还是少,我在这里问大家就最好了。你说那个蔗园话是什么?我对越南人感情很复杂,有同伴意识,但是又见不得他们太好。


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发表于 2011-7-27 23:56:00 |只看该作者
当时我僚人饱受捞宋的压迫,当蒙古解放军要来推翻僚人头上的捞宋大山时,我僚人开门相迎那是自然了。谁会为压迫自己的捞宋卖命?僚人被挖腹也只有捞宋人才做得出来!

Chinese said -- in the world , we are center .  
Cuengh said -- in the south  , you are hek  .
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发表于 2011-7-28 00:14:00 |只看该作者
每次中原王朝的倒台,对我僚人来说都是少了一座压在头上的大山,中原捞国倒台,我僚人乐观其成也是很正常的。从秦贼侵入岭南开始,我僚人哪个朝代没起义反殖民的?

Chinese said -- in the world , we are center .  
Cuengh said -- in the south  , you are hek  .
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发表于 2011-7-28 00:25:00 |只看该作者
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以下是引用洪秀全在2011-7-27 21:19:27的发言:
QUOTE:

QUOTE:
以下是引用石灰岩在2011-7-27 17:38:33的发言:

中东三哨村,估计是广西土著人口数量最大的一个村了吧?据说当时有土司在那里,所以楼主如果是中镇土著,你祖先跟北越土著也算是同民族的了吧?

何必对越南人那般不满?

中东镇北部接近富庶镇一带的,有不少操“蔗园话”的人,楼人可是其中之一?

我爸妈都是中东新隆镇全福村的,但我在南宁生,我会说一点壮话而已,小时候不在意民族认同,我爸妈都不教我壮话我还是跟朋友学的,前几年开始在意的,然后我就开始研究壮族的一切,我还是认为自己是绝对的土著,我问我家人他们说世代都在中东区,但他们懂的历史还是少,我在这里问大家就最好了。你说那个蔗园话是什么?我对越南人感情很复杂,有同伴意识,但是又见不得他们太好。

蔗园话 其实就是平话 一种客家话,是汉语的语法,壮语跟白话的混合音。


千锤万凿出深山 烈火焚烧若等闲 被封 ID 浑不怕 要留光芒在人间
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发表于 2011-7-27 08:36:00 |只看该作者
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以下是引用度莫在2011-7-27 8:09:46的发言:

似乎蒙古人并没有进入今日壮族的居住区域。所以印象中,壮族先民几乎没有多少蒙古人的记忆(满清时期情况相似)。

元朝在壮族地区推行的是土司制度。土司制度好听一点就是“民族自治区”,呵呵……

那到底我们打没打蒙古人呢,因为越南说他们领导周围土著在北部打败蒙古人。
[此贴子已经被作者于2011-7-27 8:11:30编辑过]


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发表于 2011-7-27 11:10:00 |只看该作者

田东县政府网 http://www.gxtd.gov.cn/whly/ShowArticle.asp?ArticleID=10744

壮族历史名城——横山寨

作者:腾云飘 文章来源:田东县民政局 点击数:1073 更新时间:2009-11-30 16:03:24

“野火烧不尽,春风吹又生。”昔日名震西南的重镇——横山寨虽已被战火烧毁埋在历史的废墟之下,但如今,一个“中国西部强县”——田东县又在废墟旁边强劲崛起。我们深信,田东的明天更美好!
——题记

横山寨是田东县800多年前南宋的一个著名城镇,曾被称为“中国西南最大的贸易市场”和重要兵寨。

横山寨的古城遗址就是现在百银村的上寨、下寨和银匠三个屯。据当地老百姓的传说,所谓的银匠屯,就是当年打造金银首饰、铸造钱币工匠集中的社区。现在的田东县城所在地——平马镇,就是当年横山寨的马匹交易场所。平马,评马,评价马匹的地方,镇名由此而来。而平马镇上法村就是锻造马掌、制造兵器的铁匠集中的地方。因为“上法”,壮语就是铁匠的意思。横山寨的外城南北宽约4公里,东西长约5公里,是个方圆20平方公里的城镇。

横山寨靠近右江河边,是宋代著名的水陆交通枢纽,河对面就是直通德保县前往大理的古道——茶马古道。

茶马古道是我国古代西南通往印度、腼甸的一条重要的贸易线路,流通的商品以茶叶、马匹、盐巴、瓷器为主,被称为我国西南的“丝绸之路”。2002年,这条淹没在历史风尘中的古道被人们重新评价,精明的云南人立刻把它打造成为名闻国内外的探险旅游热线。同年,田东县也开始重新建设一个“中国西南最大的贸易市场”。

据专家考证,广西至云南的茶马古道东线的起点就是田东县的古城横山寨,从横山寨经德保、靖西、那坡、云南的富宁、广南、昆明,到达大理,再延伸到缅甸、印度,直至西亚。作为这条古道东端的横山寨,在南宋绍兴年间盛极一时,成为南宋和西南各少数民族政权进行商品交易的主要集市,也是南宋最大的马市。南宋朝廷每年要在横山寨马市购买战马1500匹至3500匹,加上民间的需求,横山寨马市每年马匹的贸易量达40000匹之多。这些马匹大都来自西南的大理、自杞、罗殿、特磨道等番国。

横山寨在南宋除了商埠的功能外,还起到了文化转运站的重要作用。据史书记载,大理“每贾人至横山,多市史记、汉书、三国志、资治通鉴、本草、王叔和脉诀、千金方等书。”横山寨市上的书,沿着茶马古道这条文化走廊源源不绝地传播到西南各地,深刻地影响了西南地区的社会生活。由此可见,横山寨不但是壮族古代的经济繁华之地,还是个文化昌盛之都。

据说,横山寨的繁荣,最后毁灭于蒙古骑兵的铁蹄之下。当时横山寨是一个以军事行政建制的兵寨。当南宋与金国相持不下的时候,逐水草而居的蒙古族勃然兴起。这个马背民族的铁蹄敲醒了沉寂的大戈壁。1234年,一代天骄成吉思汗率领的铁骑踏遍金国,然后又纵马南下攻打南宋。公元1259年,蒙古大将乌兰哈达受命率骑兵3000人和“蛮僰万人”,绕道川黔,一路过关夺隘,兵锋直指横山寨。南宋横山寨守将向士璧、刘雄飞两人率兵6万,不屈服于强兵压境,顽强地与蒙古军激战,终因敌不过强弓劲矢的敌人,官兵死亡惨重,一代名城被战火夷为平地。

横山寨昔日的繁华已随悠悠的右江水东逝,可是那灿烂的古市文化却代代相传。就在横山寨焚毁不久,一个和横山寨相似的城镇——平马镇又在废墟旁崛起、繁荣,直至明、清两代,平马镇仍然是右江流域的最繁华的集市。

新中国成立以后,田东县城平马镇,又以完全崭新的面貌和崭新的姿态展现在世人面前。如今,她已成为一个拥有近10万人口的新兴城市。目前,全县人民正万众一心,努力把田东县建设成为“全国西部强县”而奋斗。

2009年,中国西部县域经济发展论坛在贵州省举行,田东县以其独特的投资魅力和著名的特色产业、产品,荣获“中国西部最具投资吸引力城市”、“西部特色产业之乡”和“西部著名特色产品”三个荣誉称号。

毋需置疑,田东的明天更繁荣、更扬名!

(本文的历史资料主要来自《龙须河》凌经地、陆青华、周章师三位老师的《沉浮横山寨——田东县横山寨古城遗址探秘》,在此并以致谢。)


社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2011-7-27 11:26:00 |只看该作者
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以下是引用沙南曼森在2011-7-27 11:10:56的发言:

田东县政府网 http://www.gxtd.gov.cn/whly/ShowArticle.asp?ArticleID=10744

壮族历史名城——横山寨

作者:腾云飘 文章来源:田东县民政局 点击数:1073 更新时间:2009-11-30 16:03:24

“野火烧不尽,春风吹又生。”昔日名震西南的重镇——横山寨虽已被战火烧毁埋在历史的废墟之下,但如今,一个“中国西部强县”——田东县又在废墟旁边强劲崛起。我们深信,田东的明天更美好!
——题记

横山寨是田东县800多年前南宋的一个著名城镇,曾被称为“中国西南最大的贸易市场”和重要兵寨。

横山寨的古城遗址就是现在百银村的上寨、下寨和银匠三个屯。据当地老百姓的传说,所谓的银匠屯,就是当年打造金银首饰、铸造钱币工匠集中的社区。现在的田东县城所在地——平马镇,就是当年横山寨的马匹交易场所。平马,评马,评价马匹的地方,镇名由此而来。而平马镇上法村就是锻造马掌、制造兵器的铁匠集中的地方。因为“上法”,壮语就是铁匠的意思。横山寨的外城南北宽约4公里,东西长约5公里,是个方圆20平方公里的城镇。

横山寨靠近右江河边,是宋代著名的水陆交通枢纽,河对面就是直通德保县前往大理的古道——茶马古道。

茶马古道是我国古代西南通往印度、腼甸的一条重要的贸易线路,流通的商品以茶叶、马匹、盐巴、瓷器为主,被称为我国西南的“丝绸之路”。2002年,这条淹没在历史风尘中的古道被人们重新评价,精明的云南人立刻把它打造成为名闻国内外的探险旅游热线。同年,田东县也开始重新建设一个“中国西南最大的贸易市场”。

据专家考证,广西至云南的茶马古道东线的起点就是田东县的古城横山寨,从横山寨经德保、靖西、那坡、云南的富宁、广南、昆明,到达大理,再延伸到缅甸、印度,直至西亚。作为这条古道东端的横山寨,在南宋绍兴年间盛极一时,成为南宋和西南各少数民族政权进行商品交易的主要集市,也是南宋最大的马市。南宋朝廷每年要在横山寨马市购买战马1500匹至3500匹,加上民间的需求,横山寨马市每年马匹的贸易量达40000匹之多。这些马匹大都来自西南的大理、自杞、罗殿、特磨道等番国。

横山寨在南宋除了商埠的功能外,还起到了文化转运站的重要作用。据史书记载,大理“每贾人至横山,多市史记、汉书、三国志、资治通鉴、本草、王叔和脉诀、千金方等书。”横山寨市上的书,沿着茶马古道这条文化走廊源源不绝地传播到西南各地,深刻地影响了西南地区的社会生活。由此可见,横山寨不但是壮族古代的经济繁华之地,还是个文化昌盛之都。

据说,横山寨的繁荣,最后毁灭于蒙古骑兵的铁蹄之下。当时横山寨是一个以军事行政建制的兵寨。当南宋与金国相持不下的时候,逐水草而居的蒙古族勃然兴起。这个马背民族的铁蹄敲醒了沉寂的大戈壁。1234年,一代天骄成吉思汗率领的铁骑踏遍金国,然后又纵马南下攻打南宋。公元1259年,蒙古大将乌兰哈达受命率骑兵3000人和“蛮僰万人”,绕道川黔,一路过关夺隘,兵锋直指横山寨。南宋横山寨守将向士璧、刘雄飞两人率兵6万,不屈服于强兵压境,顽强地与蒙古军激战,终因敌不过强弓劲矢的敌人,官兵死亡惨重,一代名城被战火夷为平地。

横山寨昔日的繁华已随悠悠的右江水东逝,可是那灿烂的古市文化却代代相传。就在横山寨焚毁不久,一个和横山寨相似的城镇——平马镇又在废墟旁崛起、繁荣,直至明、清两代,平马镇仍然是右江流域的最繁华的集市。

新中国成立以后,田东县城平马镇,又以完全崭新的面貌和崭新的姿态展现在世人面前。如今,她已成为一个拥有近10万人口的新兴城市。目前,全县人民正万众一心,努力把田东县建设成为“全国西部强县”而奋斗。

2009年,中国西部县域经济发展论坛在贵州省举行,田东县以其独特的投资魅力和著名的特色产业、产品,荣获“中国西部最具投资吸引力城市”、“西部特色产业之乡”和“西部著名特色产品”三个荣誉称号。

毋需置疑,田东的明天更繁荣、更扬名!

(本文的历史资料主要来自《龙须河》凌经地、陆青华、周章师三位老师的《沉浮横山寨——田东县横山寨古城遗址探秘》,在此并以致谢。)

谢谢你告诉我这些。看来还是打不过蒙古啊。但是越南却打败了蒙古人,这一点我一直很难释怀,还有他们说的领导北部的土著难道是我们吗。打不过蒙古其实没什么,但你知道越南吗,越南靠地形气候打败蒙古人,我们没能做到吗。只是防守也守不住?


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我不知道北壮的人怎么想,我是扶绥中东区的,我是南壮,我对越南有很深的嫉妒心,输给谁都行就不能输给越南,当时蒙古打来,周围的缅甸,泰国,都没能挡住,只有越南挡住了。我很不舒服,而且越南把蒙古人教训的蛮惨的。

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南宋横山寨守将向士璧、刘雄飞两人率兵6万,不屈服于强兵压境,顽强地与蒙古军

唉,这两人又不是壮族的


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越南那时是一个国家。而壮族一盘散沙没有一个统一的政权,如何能对抗可说是全球第一的蒙古军?而且也不想对抗,土司们只想着他的地盘,谁提供保护他就向着谁。当发现南宋无法保护他们的利益时,一边倒地投向了蒙军。

也就是说在南宋灭亡前壮族土司已经先统一进了大一统的蒙古帝国。

蒙古是从云南向南宋进攻的,所以还出现了壮族土司地大多成了云南管下的地方,后来还是广西方面的某蒙古王爷把他们劝回了广西,以免以后上元大都要走云南不方便。

拿一个国家跟另一个国家里的民族对比,显然没有可比性。


蛮---稻作文明的最早开拓者被称为"蛮". 荒---遍地水稻田的岭南之地被称为"荒".
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现在我们壮族饱受壮族是“汉裔”还是真正的“壮裔”争论,其实,如果蒙古元帝国也如清一样长久的话,壮族还会陷入是否“蒙裔”的争论中去的。因为那时有不少的壮族土司已取了蒙古式的名字了。。。
[此贴子已经被作者于2011-7-27 12:06:57编辑过]

蛮---稻作文明的最早开拓者被称为"蛮". 荒---遍地水稻田的岭南之地被称为"荒".
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发表于 2011-7-27 19:23:00 |只看该作者

哥混到现在拿得起放得下的也 就只剩下筷子了!
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樟树精灵

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发表于 2011-7-27 13:25:00 |只看该作者

中国壮族在南宋时期是朝廷的死敌,遭到严重的迫害。蒙古从云桂包操南宋时,壮族和蒙古族有共同的利益,进行了联合。许多壮族领袖带领数十万的人民归顺蒙古,获得土司地位。蒙古的性质对于壮族来说是盟友加解放者。

对于越南壮族,时间上是不同的。蒙古进攻越南在南宋灭亡后。蒙古的性质对于越南壮族来说是侵掠。


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