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楼主: 大哥大
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请崇左市政府出面干涉假借开发龙州花山而对民族团结进行破环的商业集团

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发表于 2010-7-3 15:05:00 |只看该作者

大明山东南方的龙湖,大明山东麓的大龙洞、大龙湖,以大明山主峰命名的、大明山脉东南部分的龙山自然保护区,都和龙的文化内涵息息相关

____________-

按照黄老师您说的

北方和龙相关的地名更多

难道那里都是壮族龙文化北传过去的结果吗?

难道那里都是壮族龙文化北传过去的结果吗?

还是先考证下壮语里和"龙"相关的地名是不是真的就是现在所指的"龙".还事实上是壮语里的陇\弄\峒\琅(大水塘)\大.

说明定"大(河)龙(大)"是大河的意思,龙山是"山谷"的意思呢.


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发表于 2010-7-3 15:14:00 |只看该作者
要刻刻一个“虫+额”字吧,既满足一下政府的好大喜功心理,又发挥一下古壮字的魅力,皆大欢喜!

Aeu hag hanqguengz mbin fanh leix Gaej guh roeglaej lienh bak rongz
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发表于 2010-7-3 16:00:00 |只看该作者

看来壮族在线的影响还不足以影响到僚人的知识贵权们!!“小社会”当然没有大发展了!


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东灵神

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发表于 2010-7-3 16:27:00 |只看该作者

要找有效的途径反应上去,特别是反应到相关人员,让他们知道这样做是违反壮族人民意愿的!这样才有用,因为有些壮族地区的官员,对民间呼声是很少听得到的!


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东灵神

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发表于 2010-7-2 22:52:00 |只看该作者

如果不可避免的被“龙”了一把。

那得想办法把整座大山被炸掉-----


无为是历史!无谓是历程!无畏是前程!
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樟树精灵

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发表于 2010-7-3 08:36:00 |只看该作者

我支持写“龙”大字!!

现在在广西壮族民间口传故事中就是龙蛇并称,对龙蛇的崇拜也很突出。在广西大明山地区的武鸣、马山、上林、宾阳四县及其周围地区如果、隆安、天等、大化、都安、城等流传有蛇化为龙的民间传说故事。故事的大意是,有一老妇(是寡妇,人称“乜掘)在外面捡到小蛇,后把蛇养起来,后来为了使它长大,便砍断了蛇的尾巴,人称“ Daeggud话是秃尾巴的男子),老妇过世时,由蛇化为龙回来为老妇守灵、出殡, 把老妇到大明山顶上(具体的位置就在大明山的龙头山上,从现在大明山上的观日山庄——大明山观日出的最佳地点往南方望去,可以看见主峰龙头山—耸立南边,连绵群峰犹如蟠龙起舞),以后每年三月三还给老妇扫墓(拜山) 。这个故事就是有名的“特扫墓”故事。

由于“特扫墓”的故事是一则传统的民间故事。故而在对它的解读上不应该用神话研究常用的方法。众所周知,神话和故事的研究在方法上大有不同。神话是人类童年时期的产物, 神话中人类借助想象和幻想征服自然和支配自然,其中蕴含着大量蒙昧时代人类的文化信息,表现的是原始人类在“万物有灵”观念指导下的奇思妙想, 必须将其置于原始文化的视野下才能对其有所认识或了解。而对故事的研究重点却应该放在对其所表现的理性意识上,而断不可完全从原始思维的角度去考察[53]在 “特扫墓”的故事里,“乜掘”是寡妇,而寡妇的厄运直接就是“无后”。她们老死之后,无人祭祀,就成了“饿鬼”,多么凄凉!故事就让“特”这类精灵充当了尽孝的儿子,为老死的妇人出殡, 把“乜掘”抬上大明山埋藏,并每年都来扫墓。在当地人来看是尽了孝道[54]。什么是孝道?《论语?为政》载孟懿子问孝,孔子回答说“无”,事后又解释说:“生,事之以礼;死,葬之以礼,祭之以礼。” “特”身上,凝聚了东方民族特别看重传宗接代的文化传统观念。这个故事想要表达的意思是,居住在大明山周围的壮族群众历来把大明山当作宇宙或祖宗神山看待,人死后灵魂都要归于大明山,即“魂归岜社(大明山)”。现代居住在大明山周围的壮族群众历来把大明山当作宇宙或祖宗神山看待。在大明山周围的人们对老人表孝道最常用的一句话就是“dai cij ram hwnj Bya cwx bae”,即“人老死后抬上大明山埋藏”,当地的壮族群众在人死后都要请师公和道公前来念经举行葬礼,把死者灵魂送归祖宗神山大明山,此即所谓“魂归岜社(大明山)”。民间相传大明山“天”是壮族古老的鬼神妖怪和神仙经常聚集成的地方。

民间口传故事每每虚幻而生动,但是在现实的历史上,“特扫墓”的故事在俗世中也有着具象的影子。你看,在 “特掘扫墓”的故事里,“特”是主角,“乜掘”是配角,主角“特”在配角“乜掘”的关照下,由蛇化为龙,“特”的主角特色由始至终都被强调着,并煞有介事的具有鲜明的地域色彩:武鸣罗波镇的布凌村有龙,传说是“特”成龙之地。在武鸣县的罗波有罗波潭、上林县塘红乡的石门村有石南海(这个的水面约60亩,海底冒出清澈的两大喷泉,静静地流淌出一条20米宽的小河,灌溉河畔的良田,流向珠江入海),这两个潭底据说都是“特”的龙宫水府,正可印证了《管子.形势》:“蛟龙得水神可也”的说法。武鸣县两江镇合耸村后大山谷石壁间据说也有“特”庙。与龙有关的地名也相当多:如大明山东南方的龙湖,大明山东麓的大龙洞、大龙湖,以大明山主峰命名的、大明山脉东南部分的龙山自然保护区,都和龙的文化内涵息息相关[55]


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发表于 2010-7-3 08:30:00 |只看该作者

把龙蛇和鳄鱼奉为老祖宗和承认自己为其子孙,既与祖先崇拜有联系,又与蛇和鳄鱼崇拜有联系,是百越民族中的西瓯骆越文化的典型

龙的原始图形是什么?现在学术界公认的关于龙的原形的来源最主要的说法是原型学说和鳄鱼原型学说两种。原型学说有历史文献记载而鳄鱼原型学说十分少见,如《史记?外戚世家第十九》有曰:“蛇化为龙,不变其文;家化为国,不变其姓。”而庆富则龙为鳄鱼说,他认为“最早的‘龙’就是鳄鱼,传说时代的‘龙’就是人工驯养的鳄鱼”[42]

最早从学术的角度论述由来于蛇的学者是闻一多[43]。闻一多用古文字学、语言学的研究方法,列举了许多古文献的论据,同时采用了当时新兴的民族学、民俗学的方法和研究成果,认为历史上曾经存在过崇拜被称为龙的某种大蛇的图腾团族,这一集团后来“吸收了许多别的形形色色的图腾团族,大蛇这才接受了兽类的四脚,马的头,的尾,鹿的角,狗的爪,鱼的鳞和须……于是便成为我们现在所知道的龙了”。闻一多从图腾的角度主张作为合成兽的龙是以为基调而创造出来的[44]。闻一多之后李岳南[45]、李[46]、刘城[47]、钟敬文[48]、王维[49]、王明达[50]根据新的资料和不同的论点试图发展原型学说。刘城维和王明达则主张龙的原型是与同为爬行动物的鳄鱼。王明达认为鳄鱼才是龙的真正原型,龙的观念最早产生于信仰鳄鱼的南方民族中,这种观念后世传播到了中原地区。

把龙蛇和鳄鱼奉为老祖宗和承认自己为其子孙,既与祖先崇拜有联系,又与蛇和鳄鱼崇拜有联系,是百越民族文化的典型。如《说文解字》记载说越人是蛇种:“闽,东南越,蛇种,从虫门声。”《太平御览》卷一七○:“闽州越地,即古东,今建州其地,皆蛇种。”《逸周书.王会解》说:成周之会,“东越海蛤,欧人蝉蛇,蝉蛇顺食之美,于越纳姑妹珍且瓯文蜃,共人玄贝,海阳大蟹自深桂会稽以……”马王堆三号汉墓出土的《地形图》和《驻军图》上标有特殊的居民点君、垒君、部,以及“蛇障蛇上(里)、蛇下里”等,这里的蛇君所指的就是汉王朝通过长沙国在湘南民族地区设置、利用少数民族首领统治其民众的、相当于乡里级的行政区划名称,是岭北岭南的越人的居地,以他们的图腾物来标注地名[51]

古百越民族先民的拜蛇龙之风往往是通过断发文身的习俗来表现。关于越人对文身内涵的认识,史籍也多有记载。《礼记?王制篇》曰:“东方曰夷,被发纹身有不火食者矣。南方曰蛮,雕题交趾有不火食者矣。”汉代刘安《淮南子》也载越人“文其身刻画其体,内其中,如蛟龙之状,以入水,蛟龙不害也,故曰以象麟虫也。”高注解说:“文身,刻画其体,内墨其中,龙之状,以入水,蛟龙不害也。故曰以象鳞虫也”。南方多为水乡泽国,百姓每天都要与水打交道,被各种水中动物冲击和威胁也是颇为常见的,将自己装扮成水中动物之形,而避免伤害或少受伤害,这是原始初民的自然而然想法。此外,他们又笃信神灵,认为水中遭灾或遇难多为水神作怪,而作为水神之王“龙”也自然是人们的膜拜对象。他们把自己扮成想象中的水神“龙”的形象,也是极其自然的事[52]

壮族作为百越民族西瓯、骆越先民的后裔,其文身也渊源久远。《尔雅》说壮族先民“黥面绣额,为花草、蜻蜓、蝶之状。《太平寰宇记》在言及宋代州左、右江各州的壮族先民时说:“其百姓题,齿,画面,纹身”。后代史志对此亦多有记载。


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樟树精灵

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发表于 2010-7-3 11:09:00 |只看该作者

对于“蛊毒”的上述观点,我不敢苟同,且不论壮族龙蛇鳄鱼与后来的“龙”是否真有传承关系,在花山范围内的崖壁上刻任何现代的东西本来就是对古迹的直接破坏。就算在这样的古迹上刻上任何壮族的图腾、字样,也是应该反对的。

如果花山崖壁区保留下来的完整性受到这个新刻的、与原本的古老崖壁格格不入的“龙”字所破坏,那么花山崖壁景区整个价值也将会大打折扣,日后当地政府要将此古迹申报自治区级或国家甚至世界级的文化遗产,也将完全不再有可能了。

为了一两个谁都没听过的艺术家赔上景区日后巨大的旅游经济潜力,请问对当地政府来说值得吗?


窥天地之奥而达造化之极!
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九头龙

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发表于 2010-7-5 18:26:00 |只看该作者
希望联合国文化遗产相关部门关注不良商人破坏土著自然文化遗产问题,并与中国交涉解决。

Chinese said -- in the world , we are center .  
Cuengh said -- in the south  , you are hek  .
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发表于 2010-7-4 22:32:00 |只看该作者
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发表于 2010-7-4 22:34:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用蛊毒在2010-7-3 8:36:42的发言:

我支持写“龙”大字!!

现在在广西壮族民间口传故事中就是龙蛇并称,对龙蛇的崇拜也很突出。在广西大明山地区的武鸣、马山、上林、宾阳四县及其周围地区如果、隆安、天等、大化、都安、城等流传有蛇化为龙的民间传说故事。故事的大意是,有一老妇(是寡妇,人称“乜掘)在外面捡到小蛇,后把蛇养起来,后来为了使它长大,便砍断了蛇的尾巴,人称“
Daeggud
话是秃尾巴的男子),老妇过世时,由蛇化为龙回来为老妇守灵、出殡,
把老妇到大明山顶上(具体的位置就在大明山的龙头山上,从现在大明山上的观日山庄——大明山观日出的最佳地点往南方望去,可以看见主峰龙头山—耸立南边,连绵群峰犹如蟠龙起舞),以后每年三月三还给老妇扫墓(拜山) 。这个故事就是有名的“特扫墓”故事。

由于“特扫墓”的故事是一则传统的民间故事。故而在对它的解读上不应该用神话研究常用的方法。众所周知,神话和故事的研究在方法上大有不同。神话是人类童年时期的产物,
神话中人类借助想象和幻想征服自然和支配自然,其中蕴含着大量蒙昧时代人类的文化信息,表现的是原始人类在“万物有灵”观念指导下的奇思妙想,
必须将其置于原始文化的视野下才能对其有所认识或了解。而对故事的研究重点却应该放在对其所表现的理性意识上,而断不可完全从原始思维的角度去考察[53]在 “特扫墓”的故事里,“乜掘”是寡妇,而寡妇的厄运直接就是“无后”。她们老死之后,无人祭祀,就成了“饿鬼”,多么凄凉!故事就让“特”这类精灵充当了尽孝的儿子,为老死的妇人出殡, 把“乜掘”抬上大明山埋藏,并每年都来扫墓。在当地人来看是尽了孝道[54]。什么是孝道?《论语?为政》载孟懿子问孝,孔子回答说“无”,事后又解释说:“生,事之以礼;死,葬之以礼,祭之以礼。” “特”身上,凝聚了东方民族特别看重传宗接代的文化传统观念。这个故事想要表达的意思是,居住在大明山周围的壮族群众历来把大明山当作宇宙或祖宗神山看待,人死后灵魂都要归于大明山,即“魂归岜社(大明山)”。现代居住在大明山周围的壮族群众历来把大明山当作宇宙或祖宗神山看待。在大明山周围的人们对老人表孝道最常用的一句话就是“dai cij
ram
hwnj
Bya
cwx
bae
”,即“人老死后抬上大明山埋藏”,当地的壮族群众在人死后都要请师公和道公前来念经举行葬礼,把死者灵魂送归祖宗神山大明山,此即所谓“魂归岜社(大明山)”。民间相传大明山“天”是壮族古老的鬼神妖怪和神仙经常聚集成的地方。

民间口传故事每每虚幻而生动,但是在现实的历史上,“特扫墓”的故事在俗世中也有着具象的影子。你看,在 “特掘扫墓”的故事里,“特”是主角,“乜掘”是配角,主角“特”在配角“乜掘”的关照下,由蛇化为龙,“特”的主角特色由始至终都被强调着,并煞有介事的具有鲜明的地域色彩:武鸣罗波镇的布凌村有龙,传说是“特”成龙之地。在武鸣县的罗波有罗波潭、上林县塘红乡的石门村有石南海(这个的水面约60亩,海底冒出清澈的两大喷泉,静静地流淌出一条20米宽的小河,灌溉河畔的良田,流向珠江入海),这两个潭底据说都是“特”的龙宫水府,正可印证了《管子.形势》:“蛟龙得水神可也”的说法。武鸣县两江镇合耸村后大山谷石壁间据说也有“特”庙。与龙有关的地名也相当多:如大明山东南方的龙湖,大明山东麓的大龙洞、大龙湖,以大明山主峰命名的、大明山脉东南部分的龙山自然保护区,都和龙的文化内涵息息相关[55]

此龙非彼龙


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热心贝侬

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以下是引用好好瑟1001在2010-7-3 16:00:34的发言:

看来壮族在线的影响还不足以影响到僚人的知识贵权们!!“小社会”当然没有大发展了!

呵呵,好好瑟着什么急,即使壮族在线现在把发展理念改成所谓的“大社会”,影响力也影响不到所谓的僚人的知识权贵哦!


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九头龙

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发表于 2010-7-13 13:42:00 |只看该作者
要有人去抗议啊。

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发表于 2010-7-14 00:26:00 |只看该作者

坚决反对刻字支持比侬联名抗议!


我不再回忆回忆什么过去现在不是从前的我......
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山精灵

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发表于 2010-11-1 23:13:00 |只看该作者
说到底还是那功利在作怪,如此一举,字、人均与花山的壁画一样流传千古。这是借左江的美景扬名。如果有钱就行,估计会有非常多的人想作此念的。这样能为秀丽的左江增色?估计没人会因有一个龙字而到左江旅游。前些年有人写了首诗刻在碑上,私自安放到白雪隘上的观景台旁,政府发现后砸烂了。两件事一个理。

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发表于 2010-10-30 23:14:00 |只看该作者

就在网络上抗议毛有,上街去搞大的~~~~~~~


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灶君

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发表于 2010-10-31 16:43:00 |只看该作者

不知道刻了没有?

真刻的话我们就准备油漆等


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樟树精灵

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发表于 2011-3-7 18:41:00 |只看该作者
僚人不够强大,才会有这种后果。如果僚人强大,谁敢来动我们的山我们的水!

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