怀疑野史"百越土著军人数仅及秦军十分之一"说法

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-12 10:28:43的发言： 另外从古蜀国、高句丽、渤海国的例子来看，凡是在人口方面不对汉人具有区域优势又与汉人的核心区距离过近的定居异族国家，在其灭亡后民族语言会很快丢失、民族消亡的，反倒是那些部落性的民族容易存留下来。 那些国家完全灭亡了，遗民要么被同化，要么迁走，但语言可没有完全消失，融入后来的民族当中而已，，比如，女真，朝鲜，大和，，，甚至参与汉语方言的形成。 正因为岭南土著有很强的民族意识，中原王朝也从来没有完全征服过岭南西部，所以，今天会有那么一群人叫壮族。 [此贴子已经被作者于2011-11-12 14:48:07编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-12 10:24:13的发言： 至于“没人说百越是一个国家，但是它一部分支系确实建立了国家” 国家的建立是社会生产力发展到一定程度的产物，要有中央政府、固定的赋税、官僚、军队、司法机构存在，其中税收是最为重要的因素，他说明了政府对整个国家人口、经济的控制情况。 百越支系建立的国家叫什么名字，有什么国家事迹流传下来（不要说都被汉人毁了，雁过留声，古蜀国还有杜宇、蚕丛、石牛道等事流传下来，这个国家不可能一点事迹、遗迹留下来） 越国，闽越，东瓯，西瓯，，，，， 勾践，无诸，摇，译吁宋，黄同 [此贴子已经被作者于2011-11-12 14:51:58编辑过]

土著虎尾

	那迷贝侬是我敬重的网友

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-17 9:46:21的发言： 苗族的语言中对粟-小米的描述很丰富，不想其余的南方民族那样对小米没有什么认识，在出现农业直至宋代，北方一直是吃小米的。 “得越船粟”，“勾町王禹、漏卧侯愈震恐，入粟千斛，牛羊劳吏士。陈立归郡。”《史记》 早在西汉时期，岭南及西南，均有小米，更靠近北方的长江流域的苗族更不用说。 无知就不要来显摆。 在楼兰的小河墓地发现了四千年前的炭化小麦。 内地发现出土的小麦，最早在三千多年前，也就是商中期和晚期左右，小麦在汉代以后逐渐普及北方地区。  壮乡武鸣冬种小麦http://www.rauz.net.cn/bbs/dispbbs_13_44050_1.html 壮文： haeuxmienh (见mienh) 小麦 haeuxfiengj 粟；小米[粒小黄色，穗似狗尾，俗称狗尾粟] haeuxvaeng 鸭脚粟[谷物类，颗粒小，红色] [此贴子已经被作者于2011-11-17 11:59:59编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-16 17:38:37的发言： 那和尤公相对的黄龙公、赤龙公怎么解释 你问他们去。 只好采用鸵鸟政策了 对外族的神话和传说不怎么关心，如果是信史则另当别论。

那迷

	苗族是否到过中原，现在都有专家怀疑。

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-16 16:40:57的发言： 那和尤公相对的黄龙公、赤龙公怎么解释 你问他们去。 [此贴子已经被作者于2011-11-16 16:51:43编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-16 14:04:28的发言： ”越国，闽越，东瓯，西瓯，，，，， 勾践，无诸，摇，译吁宋，黄同“ 这都是从汉文史料中抄下来的，要的是汉族的蚩尤和苗族的尤公这种记录 搞笑 壮族有自己国家的称呼“勐”，2000年了，没有文字，文化断代，自然很难再追寻那段历史了，，， 假如没有文字，你们又会知道什么呢？ 甲骨文以前的历史，你们有记忆吗？ [此贴子已经被作者于2011-11-16 15:08:26编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-16 15:30:31的发言： 苗族的尤公怎么就传下来了 有苗族学者考证，尤公和蚩尤无关。 把他们牵扯到一起，是很晚近的事情。

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-16 16:18:11的发言： 苗族的尤公怎么就传下来了 有苗族学者考证，尤公和蚩尤无关。 把他们牵扯到一起，是很晚近的事情。 你去三苗网和他们理论去 他们就和你们一样，把炎黄当信史。

obnobn

	QUOTE: 以下是引用那迷在2011-11-25 20:53:48的发言： QUOTE: 以下是引用步布在2011-11-25 15:07:08的发言： 我到认为，正因为当时岭南各地没有统一的国家，才是被征服的主要原因。 大家可以想一想：当时秦国千里之外几十万大军进入岭南，这在现代条件下也是一件不容易的事情。 首先交通不便，这是个主要的障碍，他的军队征战需要粮草，但远征带来的交通运输困难制约了他的作战能力。可以想像，以当时的地理条件，即使没有当地人的反抗，他就是徒步走完这些地区，也得用几年的时间，因此，统一六国用了10年，而统一岭南却用了6年，这很正常，这也说明秦军将领非常会用兵（他有的是时间，打下一个地方就多一分国土），他并不急于（也不能急）求成，而是步步为营、打下一地安顿一处，主要的形式就是殖民、生产，很快就又可以有新的战斗力。 其次，说岭南不可能有统一的战力（或国家）的主要依据是：这里自然条件恶劣、交通不便，各部族根本不可能往来密切，也无法战服、合并，形成统一的作战同盟。然虽部族林立，但因处于恶劣之地，民风刚强，战士强悍；而中原的军队，虽说有战马、钢枪利剑，但那只是适合于平原大兵团作战的东西，到了岭南，山水相间、山高水长，这些优势就不能很好地发挥出来了，一些适合短战的土弓毒箭反而是最好的武器。同时，这些南方首领一般都选择易守难攻之险山来作为基地，因此，虽然武器原始，但只要地形有利、器械运用得当，还是很能坚守的。而那些不习丛林和山地作战的中原兵虽然人数众多，但在这里根本展不开，不可能快速攻城掠地、轻易取胜。但最终胜利一定是他们，因为他们有先进的生产力，战力有保障，最主要的是：他们有国家作为后盾，可以保障军队持续的作战能力。反观岭南各部，基本都处于各自为政、各打各的仗，因此很容易被中原兵各个击破，最终逃不脱被统一的命运。 贵州和云南，比岭南条件更恶劣 哪怕是原始森林开路行使，也不用6年，广西南北不过600公里，一天6公里，100天可走完。解放军解放广西，据说也就一个月，还是在20万现代军队把守的情况下。 [此贴子已经被作者于2011-11-25 21:00:43编辑过] 这是作为内战来打的，并且有大量的内应。一个月是大部队散了，山上武装两年也未能打完。

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-21 14:11:14的发言： 至少，壮侗等南方民族，对小米的认识，远早于汉人的南侵，名字应该是自己原生词。 什么时候开始种的，早于秦代吗 句町方国很可能起源于商代，那坡县感驮岩遗址中的商文化层，曾出土有石戈、牙璋等王权象征的遗物，同时还有用大量稻、粟作祭品的祭祀场，以及铸铜石范，无不说明这里在商周时已存在着方国实体。 [此贴子已经被作者于2011-11-28 14:44:47编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用步布在2011-11-25 15:07:08的发言： 我到认为，正因为当时岭南各地没有统一的国家，才是被征服的主要原因。 大家可以想一想：当时秦国千里之外几十万大军进入岭南，这在现代条件下也是一件不容易的事情。 首先交通不便，这是个主要的障碍，他的军队征战需要粮草，但远征带来的交通运输困难制约了他的作战能力。可以想像，以当时的地理条件，即使没有当地人的反抗，他就是徒步走完这些地区，也得用几年的时间，因此，统一六国用了10年，而统一岭南却用了6年，这很正常，这也说明秦军将领非常会用兵（他有的是时间，打下一个地方就多一分国土），他并不急于（也不能急）求成，而是步步为营、打下一地安顿一处，主要的形式就是殖民、生产，很快就又可以有新的战斗力。 其次，说岭南不可能有统一的战力（或国家）的主要依据是：这里自然条件恶劣、交通不便，各部族根本不可能往来密切，也无法战服、合并，形成统一的作战同盟。然虽部族林立，但因处于恶劣之地，民风刚强，战士强悍；而中原的军队，虽说有战马、钢枪利剑，但那只是适合于平原大兵团作战的东西，到了岭南，山水相间、山高水长，这些优势就不能很好地发挥出来了，一些适合短战的土弓毒箭反而是最好的武器。同时，这些南方首领一般都选择易守难攻之险山来作为基地，因此，虽然武器原始，但只要地形有利、器械运用得当，还是很能坚守的。而那些不习丛林和山地作战的中原兵虽然人数众多，但在这里根本展不开，不可能快速攻城掠地、轻易取胜。但最终胜利一定是他们，因为他们有先进的生产力，战力有保障，最主要的是：他们有国家作为后盾，可以保障军队持续的作战能力。反观岭南各部，基本都处于各自为政、各打各的仗，因此很容易被中原兵各个击破，最终逃不脱被统一的命运。 贵州和云南，比岭南条件更恶劣 哪怕是原始森林开路行使，也不用6年，广西南北不过600公里，一天6公里，100天可走完。解放军解放广西，据说也就一个月，还是在20万现代军队把守的情况下。 [此贴子已经被作者于2011-11-25 21:00:43编辑过]