开设一个本论坛主流意志对立面言论分版的动议

越色僚人

	前段时间和沙南曼森贝侬商议，我们有个想法，如下： 把江山北望（韩江悠悠）、happytree、阴暗面、我是大学生等人的言论，应可视为“违反本论坛主流意志的言论”或者“论坛主流观点的对立面”的帖子集中转移到一个新设的版块里，这个版块的名称取为“不鸣则平”、“他山乱石”、“标心立异”、“一端学说”、“纷争话题”、“异模异样”、“异唱异和”、“反僚大集合”、“反僚样品展区”、“分类回收中转站”、“回收中转站”等，这个版块设在四海民族或谈天说地之下，从版块名称上显示褒贬，让其他版块获得相对安宁。这个版块的帖子主要由总版主从其他版块转移进来，但也不拒绝有人直接在其中发帖，这个版块的帖子有可能需要进一步处理，如有必要则及时转入内部会议或回收站。 要成立这个分版块的理由如下： 1、如果让论坛到处充斥着这种对立面，会混淆视听，而有时候我们管理团队和本论坛的热心贝侬也没有这么多时间精力去和这些精力过剩、“孜孜不倦”的网络写手辩论和反驳，这难免让本论坛的新来贝侬或者不了解内情的人以为我们论坛主流也认同这种观点。 2、论坛管理团队长久以来时间精力明显不足，有必要改变过去的管理模式，对一些反方言论进行集中管理。转移到新设版块（暂名“回收中转站”）的那些帖子，主要是一些没有明显违规但可能违禁或违反本论坛主流立场的帖子，保留的主要意义在于给众贝侬了解反方观点，且在一定程度上避免管理工作的简单粗暴。 这样做，无论是从我们本身的立场上，还是从对反立场上看，都确实有失公正，但我们不是什么帖子都可以容留的论坛，想发表过激言论、破坏性言论的人可以到别处发表，多数时候我们有必要表明态度，避免受搅局者牵制，腾出时间和精力做其他更应该做的事情。 我个人觉得，“他山乱石”或“纷争话题”之类我觉得比回收中转站合适一点，因为回收中转，让人觉得随时会被“回收”，“不公”的待遇感更明显一些。当然，“回收中转站”的大体意思是里面的那些帖子，本来可以直接删除丢进回收站的，现在暂时给予保留。 他山之石，可以攻玉。他山乱石，也可以攻玉。这些石头的破坏力，不可不防。有个说法，一个人的破坏力，往往大于一千个人的建设力。开设这样的一个版块，有助于我们僚人贝侬分清黑白是非，集中力量去建设我们的家园。 不知道众贝侬有什么建议和意见。

maniachhz

	QUOTE: 以下是引用沙南曼森在2009-7-1 2:32:09的发言： 重新浏览了这个帖子，本人赞同南粤孤客以下意见： 12楼：“所谓‘主流意志’是什么？用这个带有很浓烈的主观判断的概念来管理论坛妥当否？” 14楼：“我想了想，觉得还是没有必要再开设这样一个版块。如果某些人的言论实在过分，干脆删除；如果不够过分，那就让它们留在正常的版块里好了。” 16楼：“僚人几千年来呈现的‘集体性单纯’就是我们的生存环境一直是比较单纯的。这样的环境对于僚人立足世界是很不利的！” 21楼：“给言论分类，没有什么不可以，关键是我们的分类标准。”“如果各位贝侬真的容忍不了不同的意见（哪怕它如何荒唐、如何变态、如何无耻，但它又没有违反删除标准），真想这样做，那也得先制定一个相应的可操作的标准才行啊！” 25楼：“近来出现的问题是我们没有精力按照这个《规定》来认真操作。如果没有人来认真操作，再增加什么栏目都是没有多大效果的。” 51楼：“很多事情能粗则粗，过细了自己也管不了，反而造成说道做不到的恶果” 本人还赞同这个帖子里其他的一些意见，如： 阿依呀[18楼]“实际壮族在线僚人家园网站有自己网站的宗旨和言论标准是很正常的事情，这不是意识形态的问题，而是管理的需要！所以网站按照自己的管理方式来管理网站无可厚非。” maniachhz[19楼]“我的一个建议:把某些人气低的子版块合并到上一层版块” 僚人老怪[20楼]“不同意见是应该有空间的。可以划出空间讨论与争鸣。故意漫骂、挑起事端的还是格杀！” 土人香草[30楼]“没关系，多一些声音是可以的。建议让他们继续发言 不过如果有什么无端的人身攻击和族群攻击的行为请这些人自重” 靖西的孩子[36楼]“如果觉得某些人不怀好意,或者行为近乎无赖,我建议直接删帖” 红棉树[38楼]“贝侬们的讨论很有裨益。很理解南粤孤客贝侬对‘言论自由’原则和‘法治’精神的坚持。” shanshe[42楼]“我觉得是各个板块定位的问题，比如越僚史地这样的板块，对那些口水战的帖子就不应该保留，而应多一些学术方面探讨的文章，少一些情绪化的帖子为好。” 季人[52楼]“对以相互攻击为主，理性讨论成分过少的帖子可以直接删除，不必保留” 总的来说，本人赞成修订本论坛关于违禁言论的界定条款，使更多不良帖子列入应删除、屏蔽的范围，使删除、屏蔽帖子的操作都有章可循。 在不删除也不隐藏、屏蔽的情况下，给帖子贴上“对立观点”的标签使其特别醒目显得有失公平，因此我赞成设立专门版块来收纳它们，而不赞成贴标签这样的折中方案。 另外我想解释一下，我赞成设一个版块来收纳部分“反方观点”，是想让众贝侬不出僚人家园就可以接触“反面教材”，避免把新来贝侬往“单纯”方向引导。 总结详细.

靖西的孩子

	我感觉网站如果要进一步发展，如版主任免与时俱进等，得需要资金的投入了？ 问题是资金从何而来？

maniachhz

	QUOTE: 以下是引用靖西的孩子在2009-7-2 15:08:00的发言： 我感觉网站如果要进一步发展，如版主任免与时俱进等，得需要资金的投入了？ 问题是资金从何而来？ 拉赞助啊,不过难度大噢

沙南曼森

	版块的设置，版主的任用，确实都应与时俱进。

fly_fish

	题外话：家园贴子没多少，版块倒是越加越多，有些版块几年也翻不了一页，很没劲。

沙南曼森

	重新浏览了这个帖子，本人赞同南粤孤客以下意见： 12楼：“所谓‘主流意志’是什么？用这个带有很浓烈的主观判断的概念来管理论坛妥当否？” 14楼：“我想了想，觉得还是没有必要再开设这样一个版块。如果某些人的言论实在过分，干脆删除；如果不够过分，那就让它们留在正常的版块里好了。” 16楼：“僚人几千年来呈现的‘集体性单纯’就是我们的生存环境一直是比较单纯的。这样的环境对于僚人立足世界是很不利的！” 21楼：“给言论分类，没有什么不可以，关键是我们的分类标准。”“如果各位贝侬真的容忍不了不同的意见（哪怕它如何荒唐、如何变态、如何无耻，但它又没有违反删除标准），真想这样做，那也得先制定一个相应的可操作的标准才行啊！” 25楼：“近来出现的问题是我们没有精力按照这个《规定》来认真操作。如果没有人来认真操作，再增加什么栏目都是没有多大效果的。” 51楼：“很多事情能粗则粗，过细了自己也管不了，反而造成说道做不到的恶果” 本人还赞同这个帖子里其他的一些意见，如： 阿依呀[18楼]“实际壮族在线僚人家园网站有自己网站的宗旨和言论标准是很正常的事情，这不是意识形态的问题，而是管理的需要！所以网站按照自己的管理方式来管理网站无可厚非。” maniachhz[19楼]“我的一个建议:把某些人气低的子版块合并到上一层版块” 僚人老怪[20楼]“不同意见是应该有空间的。可以划出空间讨论与争鸣。故意漫骂、挑起事端的还是格杀！” 土人香草[30楼]“没关系，多一些声音是可以的。建议让他们继续发言  不过如果有什么无端的人身攻击和族群攻击的行为请这些人自重” 靖西的孩子[36楼]“如果觉得某些人不怀好意,或者行为近乎无赖,我建议直接删帖” 红棉树[38楼]“贝侬们的讨论很有裨益。很理解南粤孤客贝侬对‘言论自由’原则和‘法治’精神的坚持。” shanshe[42楼]“我觉得是各个板块定位的问题，比如越僚史地这样的板块，对那些口水战的帖子就不应该保留，而应多一些学术方面探讨的文章，少一些情绪化的帖子为好。” 季人[52楼]“对以相互攻击为主，理性讨论成分过少的帖子可以直接删除，不必保留” 总的来说，本人赞成修订本论坛关于违禁言论的界定条款，使更多不良帖子列入应删除、屏蔽的范围，使删除、屏蔽帖子的操作都有章可循。 在不删除也不隐藏、屏蔽的情况下，给帖子贴上“对立观点”的标签使其特别醒目显得有失公平，因此我赞成设立专门版块来收纳它们，而不赞成贴标签这样的折中方案。 另外我想解释一下，我赞成设一个版块来收纳部分“反方观点”，是想让众贝侬不出僚人家园就可以接触“反面教材”，避免把新来贝侬往“单纯”方向引导。

南粤孤客

	QUOTE: 以下是引用红棉树在2009-6-24 20:05:18的发言： 贝侬们的讨论很有裨益。很理解南粤孤客贝侬对“言论自由”原则和“法治”精神的坚持。 现在bill贝侬提出了一个建议，即不给反主流立场的言论开设专门的版块，但可以在任何一个版块开设“他山乱世”（暂名）专题，只要观点过于荒谬，引起反感的情绪过多，都可以给该帖子标注专题标签，算是表达我们管理者的反对立场，但该帖子在原版块的位置并没有改变，平时大家都可以在原有版块看到这些帖子，也可以点该版块的左上角进入专题区，查询这些被归类的帖子。我拟在四海民族版块和谈天说地版块这两个版块开设这“他山乱世”（暂名）两个同名专题，不知道贝侬们意下如何？ 我刚刚在“谈天说地”和“四海民族”两个板块设立了“他山乱世”两个同名专题，暂时试行，如果贝侬们大都觉得可行，就可以正式施行，如果贝侬们反对意见占主流，再考虑如何调整或修改方式。 [此贴子已经被作者于2009-6-24 20:14:50编辑过] 就先这样处理吧！但栏目名字不是太理想，需要再斟酌。

后牛

	就这样干吧哈哈给他们头顶来一个‘禁刳招’飞不出我的五指山。

鹅泉月

	同意楼主提议，如果说从谨慎角度出发，观察时间应该已经够了，现在管理层提出设专版建议，很好，应该马上执行。

maniachhz

	QUOTE: 以下是引用南粤孤客在2009-6-25 9:39:30的发言： QUOTE: 以下是引用红棉树在2009-6-24 20:05:18的发言： 贝侬们的讨论很有裨益。很理解南粤孤客贝侬对“言论自由”原则和“法治”精神的坚持。 现在bill贝侬提出了一个建议，即不给反主流立场的言论开设专门的版块，但可以在任何一个版块开设“他山乱世”（暂名）专题，只要观点过于荒谬，引起反感的情绪过多，都可以给该帖子标注专题标签，算是表达我们管理者的反对立场，但该帖子在原版块的位置并没有改变，平时大家都可以在原有版块看到这些帖子，也可以点该版块的左上角进入专题区，查询这些被归类的帖子。我拟在四海民族版块和谈天说地版块这两个版块开设这“他山乱世”（暂名）两个同名专题，不知道贝侬们意下如何？ 我刚刚在“谈天说地”和“四海民族”两个板块设立了“他山乱世”两个同名专题，暂时试行，如果贝侬们大都觉得可行，就可以正式施行，如果贝侬们反对意见占主流，再考虑如何调整或修改方式。 [此贴子已经被作者于2009-6-24 20:14:50编辑过] 就先这样处理吧！但栏目名字不是太理想，需要再斟酌。 我也觉得名字有点不够“雅”。 有些小子版块怎么不合并呢？或者有少数版块用不着保存。

maniachhz

	QUOTE: 以下是引用南粤孤客在2009-6-25 17:39:23的发言： QUOTE: 以下是引用maniachhz在2009-6-25 12:46:22的发言： 有些小子版块怎么不合并呢？或者有少数版块用不着保存。 你就直接提议那些小版块可以合并吧！这样才好考虑啊！ 1、首当其冲的是“心情驿站”版块，这个片块平时人气就比较差，里面还分了两个小版块“茶余饭后”，“现代生活”。假如本人饭后在外面逛，想在这个版块发帖，你要我在这三个版块选择哪个位置发呢？虽然是饭后所见所闻，但目前社会咱们生活也是属于“现代生活”啊。（且“心情驿站”与“谈天说地”还是有点雷同）。 2、"文学园地”与“僚学动态”（Fwensei歌道、Aennyenz铜鼓、Byaraiz岜莱、Gwnzranz干栏、Ywdoj僚医、Raizfaz僚锦、Ndaemnaz稻作——Gangjnaeuz Faenzvaq Naz“那文化”专题探讨空间），都可以归类“文化与教育”版块中的“文化”。“文学园地”的子版块“对歌台”，难道不可以归类“僚学动态”里的解释“Fwensei歌道”吗？ 还有一个问题想问一下吧，前几天的“坡芽歌书”，是僚人的文化，还是遗产？　都可以说是僚人文化，也可以说是僚人遗产吧？那发帖选择哪个版块（“文化与教育”，“环境与遗产”）呢？ [此贴子已经被作者于2009-6-25 19:06:34编辑过]

南粤孤客

	过细划分确实需要比较高的管理成本（人力和时间）的，我们的网站至今没有能力聘请专职管理员，都是靠几个版主在工余时间无私奉献，因此，很多事情能粗则粗，过细了自己也管不了，反而造成说道做不到的恶果，很不好！ 我很赞成楼上贝侬的建议。具体来说，干脆把“现代生活”与“茶余饭后”合并，让具有小资情调的贝侬在那儿交流；“心情驿站”与“文学园地”合并，做成一个专门的文学平台，贡献给有文学爱好的贝侬交流作品；“僚学动态”跟“越僚史地”最适合打造成我们网站的核心栏目，是僚人家园的品牌，立足于学术高度，前者是综合的僚学（壮学、布依学）家园，除了历史地理以外的僚学学术研究成果都集中在这里，后者重在历史地理学的探讨。这两个栏目分开，让其专门些好！而“文化与教育”能否改成“知识与教育”或者“僚乡教育”，也许范围就显得专门些了，少些发帖的为难。

南粤孤客

	QUOTE: 以下是引用maniachhz在2009-6-25 12:46:22的发言： 有些小子版块怎么不合并呢？或者有少数版块用不着保存。 你就直接提议那些小版块可以合并吧！这样才好考虑啊！

季人

	QUOTE: 以下是引用shanshe在2009-6-24 23:38:46的发言： 我觉得是各个板块定位的问题，比如越僚史地这样的板块，对那些口水战的帖子就不应该保留，而应多一些学术方面探讨的文章，少一些情绪化的帖子为好。 四海民族就是一个挺好开仗的地方，而且也有这个传统，只要出现民族情绪不和的帖子，统统搬到那里，就像大校场，谁都可以舞枪弄棒，直至筋疲力尽。 而整体的网站风格还是希望给人予学术氛围比较浓的印象，影音视听、僚语论丛、越僚史地这几个子栏目都可以细心经营和发展。或可以加一个展示原生态的自然、风俗的栏目。把这些个子栏目都搞好，那些什么冒牌老师、大学生、什么马、什么鸟，只会自生自灭。 我赞同这个意见。当初在“四海民族”下设置“各族风情”、“各族历史”两个子版面，就是为了给较为理性、严肃的话题留出一片净土。不过从实行效果来看，这两个子版面还是过于冷清。 不妨考虑反过来操作，“四海民族”主版面只保留介绍性、学术性的话题，各种涉及敏感话题的观点争论归入下属子版面。 另外，建议对攻击性言论的处理尺度可以更严格一些。对以相互攻击为主，理性讨论成分过少的帖子可以直接删除，不必保留。

c636

	另外，建议对攻击性言论的处理尺度可以更严格一些。对以相互攻击为主，理性讨论成分过少的帖子可以直接删除，不必保留。 顶!

阿依呀

	支持这样的管理调整！ 请反对的贝侬看清楚管理者们所说的意思：是按照一定的标准（没有对错之分）把一些简单对骂或者非理性和非正常的言论及讨论集中到一个板块，而不是不给他们发表言论的机会！ 实际壮族在线僚人家园网站有自己网站的宗旨和言论标准是很正常的事情，这不是意识形态的问题，而是管理的需要！所以网站按照自己的管理方式来管理网站无可厚非。出现一些觉得好像言论以后不自由的感觉，可能是因为管理方对这次栏目管理调整的用词出现了“主流意志对立面”这个词语吧。 举一个最简单的例子，难道你到别人家去做客，或者说你到一个公共场所去玩，相关人员规定在这个房间里或者公共场所里要注意讲究卫生、不能随地吐痰之类的管理要求。并有垃圾桶果皮箱让你放置垃圾难道有问题吗？ 我可以理解网络是很多人不计影响和后果的发表自己言论的地方，所以任何网站的任何管理规定出台都会让很多人心里不舒服，但是我认为广大网友贝侬也应该意识到，自己假如在这个场所里随意无度的大放厥词，那么不仅影响了网站的正常讨论氛围，最终可能有一天是搬起石头砸自己的脚了！ 现在划出一个专门的板块给这些有不同意见和看法的网友发帖子，是网站管理方很理性的做法，并没有压制任何人的言论和思想，而是把不同的言论和思想归类管理，不妨害网友的浏览和回应，只是网站管理方真是又要花更多的精力来管理了！ 其实网站还有很多不尽人意、有待改进的地方，但是作为一个至今没有专职管理人员和总多管理者来之四面八方，基本通过网络来交流和义务工作地网站，能做到今天这样的状况已经很不容易了！而且目前可以说是网站的一个发展瓶颈阶段，别的不说，制定合适合理的网站管理制度和管理方式方法尤其重要！   [此贴子已经被作者于2009-6-24 11:59:50编辑过]

maniachhz

	看来有人反正,有人赞同啊.那我就中立啦,只要我不喜欢的帖,我是不看滴 我的一个建议:把某些人气低的子版块合并到上一层版块.

僚人老怪

	不同意见是应该有空间的。可以划出空间讨论与争鸣。 故意漫骂、挑起事端的还是格杀！

南粤孤客

	我还是坚持自己的意见！如果说有“垃圾”，我看几年来四海民族栏目已经基本起到收集“垃圾”的作用了！再搞新的“垃圾”站，四海民族这个栏目就能按照我们喜欢的方式理性讨论了？我看未必！这是其一。 其二，给言论分类，没有什么不可以，关键是我们的分类标准。如果以观点是否相同来归类，相同的在一个窝，不同的在另一个窝，可以吗？论坛本来是用来交流的，是给不同观点的人交锋的。如果真是物以同类而聚，持相同观点的就在一个窝说话，那还叫交流吗？这样做真的很智慧吗？还有“主流意志”是什么？是不是符合站长或者版主的观点的就是“主流意志”？不符合的就是“主流意志对立面”？假如管理层都有不同意见呢？那又以谁的为“主流意志”？ 其三，如果各位贝侬真的容忍不了不同的意见（哪怕它如何荒唐、如何变态、如何无耻，但它又没有违反删除标准），真想这样做，那也得先制定一个相应的可操作的标准才行啊！ [此贴子已经被作者于2009-6-24 12:30:42编辑过]