旗帜鲜明的反对搞“靖德拼音壮文”

曼东选1

	楼主 你的方法是错误的 云南傣家人各支系都有各自的文字。所以，云南傣家文化流传比我们壮族的多。 我是右江流域的壮族人，听电视台的壮语都吃力。 如果南部壮族有拼音文字或许是壮族的福音 北壮受汉化严重，口音有太多的汉字口音 南壮口音近泰国话口音。有南壮拼音文字可能会更加好些。 我小时候，收听广播台，中国本地台几乎收不到。反而收的是越南等国外电台。所以，没少听。我们壮族在山区多。现代信息不灵，农村许多成年人听不了普通话。如果，现在有泰国电视在壮族区域落地。那壮族农村的老人跟定优先选择泰国节目。这个是语言优势 像珠三角，许多老人不懂普通话，北方的电视他们无法听懂，只好看香港电视，一样道理。 有南部壮语的文字拼音是巨大的贡献。支持吧。至少是壮族的，都该支持。

壮猪精英

	QUOTE: 以下是引用午夜爵色魅影在2008-9-20 6:18:57的发言： 我可以加如你的行列吗？ 我做为受西方教育，与所谓的“中国传统思维”格格不如的人，也觉得直接教泰语不仅能保留民族语言特性，而且也能解决实用价值的难题，同时又更有远见，更能加深中国的TAI系民族和东南亚的TAI系民族之间的联系 个人认为，有血统、有能力、有潜力为民族做贡献，但因为生长环境与僚族山区不一样、所以民族意识薄弱的僚族人是无形的财富，就如中国人所说的”海外华人“一样，关键是要用一种”共性“把这些人团结起来。民族复兴需要”智囊团“，不能仅仅靠几个族人在山区单打独斗。某些族人网友也提到过如何吸僚族的精英、僚族的年轻一辈的问题。我个人认为”革新派“思维就是吸引之处。 看了你的看法觉得适合。革新派跟传统派不同的是革新派强调泰语在壮族中的作用，更多的利用泰语跟壮语的关系进行宣传。 革新派注重颠覆传统思维包括中国的传统思维，吸取更多犹太人智慧。 传统派注重文字的精炼和雕刻传统甚至排练到位；革新派注重思维的开发，而文字只是一种传播思维的载体所以文字属于第二个位置。革新派属于分散型，是将思想贯穿给革新派的人，达到该怎么对待自己的文化。虽然革新派是分散的但他们有保持高度的统一和联络性（革新派打破传统不建立什么QQ群和形式上的集结）。就如同犹太人分散在全世界各地，但他们保持高度的精神统一一样。 革新派还注重书本和理论的结合，将壮泰文化对比的精华部分贯穿更多族人知。 革新派不分南北壮，不分地域。 我们热爱泰国文化。让更多人了解泰文化没错的。 关于那些反对泛泰主义的他们自己有自己的理论。因为理论归理论；我们要做的是理论加行动。而不是纸上谈兵式的没完没了的找鸡蛋里的骨头挑。时间不能浪费在这种问题上。

僚乡小卒

	现行的壮文是立法承认的,是国家支持创造的.都不得到很好的传播.单靠个人或一小部人的力量创造某个方言文字,那种勇气可以称赞.我个人的看法是有公权力的标准壮文都不能推广,靠个人或一小部分人所创造的某个方言当做个人爱好还可以,如果要推广只是多此一举,我就不相信有公权力的标准壮文不能很好的推广,个人就能推广某种文字.

梁显宁

	何必为楼主这种哗众取宠的角色大动干戈？说不定他现在正在偷笑呢 现阶段，我们必须旗帜鲜明地打倒一切挑起干戈的角色。

卜丁

	我是北壮的，我会标准壮文，很多人之所以反对或者说是不赞成现在的标准壮文方案，主要在于标准壮文方案的标准音点的问题，其实，由于各方言的音值（不知道这个词用的对与不对，也就是指声调吧）与标准壮文的音值有着比较紧密的对应关系，对于大多数北壮方言来说，你完全可以不用理会标准壮文的标准音，而是根据你本地方言的音值套用现在的标准壮文方案去拼写你的方言，我初学壮文时就是这么干的。    而红棉树贝侬设计的德靖土语拼音方案，他也已经做了说明，此不多言。我以为，在现在标准壮文未能真正推广开来（这和官方的不作为有很大关系）的情况下，如果这套德靖土语拼音方案能够受到贝侬们的支持与认可、广泛使用，那就是把它定为咱壮人的标准壮文也未尝不可嘛！

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用古乐魂在2008-9-19 17:18:38的发言： QUOTE: 以下是引用lwgyungh在2008-9-19 15:36:08的发言： 广西所有政府的公章牌扁使用这套壮文，人民币使用这套壮文，全国人民代表大会使用这套壮文，国际学术研讨会使用这这套壮文，还不能说全世界在使用？ 20世纪80年代初，最早在武鸣德保两县搞试点，德保比武鸣的成效好，最典型的例子是德保农民韦姆南脱盲后，用标准壮文写春联。 还想了解，用标准壮文记录的靖西末伦，变味了没有（本人确实不知道——已故的靖西籍广西壮校老师黄绍杰说没有变味——他老人家原是广西壮校壮族文学教研组组长）？ 贝侬不妨用标准壮文把您的这段话的德保话或靖西话意思表达出来看，让我们也见识见识，期待中。 lwgyungh贝侬没有声称过他是德保人或靖西人，他只是说标准语可以记录德保或靖西或其他方言，你要求他用德保话或靖西话表达出来是勉为其难了。当然，现行标准壮文可以记录方言并“不变味”，这是不可能的，就算北部方言也不可能完全可以记录不变味，何况南部方言呢？一个在壮校工作的靖西籍老师说出了他本职所要求说的话，不代表就一定是事实。 [此贴子已经被作者于2008-9-19 19:11:16编辑过]

想家的人

	说白了，标准文字就是一个为了方便民族交流的通用件，大体能用好就行．既然方言间的小差异本来就是客观存在的小小的＂自然变奏曲＂，那么为什么要把太多的东西不客观地都怪罪到标准壮文的头上呢？既然汉族人都不能解决好使用了几千年的汉文字的对于方言词表达不准这一系统性不足，那么我们为什么还要拿着这点所谓＂变味＂的方言表达这一暂时解决不好的但是可以忽略的系统性小问题来指责标准壮文？？

想家的人

	QUOTE: 以下是引用越色僚人在2008-9-19 19:10:26的发言： QUOTE: 以下是引用古乐魂在2008-9-19 17:18:38的发言： QUOTE: 以下是引用lwgyungh在2008-9-19 15:36:08的发言： 广西所有政府的公章牌扁使用这套壮文，人民币使用这套壮文，全国人民代表大会使用这套壮文，国际学术研讨会使用这这套壮文，还不能说全世界在使用？ 20世纪80年代初，最早在武鸣德保两县搞试点，德保比武鸣的成效好，最典型的例子是德保农民韦姆南脱盲后，用标准壮文写春联。 还想了解，用标准壮文记录的靖西末伦，变味了没有（本人确实不知道——已故的靖西籍广西壮校老师黄绍杰说没有变味——他老人家原是广西壮校壮族文学教研组组长）？ 贝侬不妨用标准壮文把您的这段话的德保话或靖西话意思表达出来看，让我们也见识见识，期待中。 lwgyungh贝侬没有声称过他是德保人或靖西人，他只是说标准语可以记录德保或靖西或其他方言，你要求他用德保话或靖西话表达出来是勉为其难了。当然，现行标准壮文可以记录方言并“不变味”，这是不可能的，就算北部方言也不可能完全可以记录不变味，何况南部方言呢？一个在壮校工作的靖西籍老师说出了他本职所要求说的话，不代表就一定是事实。 说话没必要这么酸吧.标准壮文就算记录方言不能完全反映原貌又怎么了?就够得大家呲呀咧嘴的啦？既然是同一个民族语言内的不同方言，就算不能完全反映原貌，那差距又能大到哪儿去！！我看就算是标准简化汉字也不可能把各方言区的土话都准确表达出来的吧？那又能怎么样呢？我也没看到中国有哪个地方的人说标准简化汉字不能准确表达自己所在地方言的每一个词，所以就不再用这标准简化汉字了吧？只要能大体保障交流功能的顺利进行，这标准文字的主要任务就可以说是完成了的．标准壮文也不是万能的，不可能没有优缺点，总不能老抓着某些地方不放吧？只要通过壮族人的学习，标准壮文能够完成大体保障交流功能的顺利进行的任务，为什么不能对标准壮文宽容些呢？吹毛求疵不是什么民族的好事．

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用想家的人在2008-9-19 20:17:20的发言： 说白了，标准文字就是一个为了方便民族交流的通用件，大体能用好就行．既然方言间的小差异本来就是客观存在的小小的＂自然变奏曲＂，那么为什么要把太多的东西不客观地都怪罪到标准壮文的头上呢？既然汉族人都不能解决好使用了几千年的汉文字的对于方言词表达不准这一系统性不足，那么我们为什么还要拿着这点所谓＂变味＂的方言表达这一暂时解决不好的但是可以忽略的系统性小问题来指责标准壮文？？ 贝侬你这样说就不客观了，lwgyungh贝侬在上面好几个帖子说出了“壮文能记录任何方言且不变味”、“全世界都在使用这一套壮文”、“且得到群众和政府的认同”这么多不符合事实的话语，而有贝侬用反讽的方式来指出其不符合事实之处，你可以无视这些与事实矛盾的东西，但却说“说话没必要这么酸”就显得很没有原则了。这里没有人意图要“怪罪”标准语，标准语没有人要反对也没有人要废除，而是有人怪罪有贝侬创制和使用方言方案。对标准语的支持态度可以坚持，但不能因为这样就不能让他人指出标准语方案的不完善之处，对标准语方案的缺陷有所认识才好，抱残守缺的态度对标准语的完善和发展也是不好的。 据我所知，贝侬你也是没有掌握标准语的，何必自己不先学习标准语呢？ 对于我们这个论坛在壮语标准语和壮语方言上应有的态度，我觉得了了了贝侬昨天写的帖子《说话没必要这么酸》（http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_22_30334_1.html）上阐释的道理得比较贴切。

想家的人

	本来不想说的.我认为问题要说是探讨,那么LWGYUNGH说了什么话就算不妥,那也不应该用不妥的方式挖苦和回敬,所以我已经很含蓄地说“说话没必要这么酸”，这并不是什么有没有原则的问题，而是实事求是地在说这种讨论问题应有的态度.我没有掌握标准语有我自己的客观原因，想必红棉树贝侬他们应该知道，我在此也不想多说，因此标准壮文这不是说想完全掌握好就立马可以做到的，但文法、拼法方面我不认为算是什么大问题，而且我自己已经在看相关的书了，实践中我也自觉用标准壮文．我对本民族文字的热情并不低于任何其他人．虽然我没有完全掌握好标准壮文，但这并不代表我没有对标准语有一定把握的认知，包括她的优点和缺点．我老家的壮语也不是武鸣标准音，所以就算是学标准壮文也还是有＂变味＂、差异。但就是更因如此，才让我看到了要想保持民族的凝聚力，在壮民族文字上求同存异的重要性。壮族方言存在差异的客观事实本身就已经决定了标准壮文的天生系统性缺陷，只能是个妥协体。什么东西在什么环境下应该多提，什么东西应该少提，我看是为了发展的大局所必须考虑的，而不是说不去承认或是否认什么本来客观就在那的事实，其实想否认也否认不掉。但是不能不看到，有些消极的东西说多了，会影响发展的信心和动力的。壮民族的民族语言发展环境已经很脆弱了，这种时候还是不要在伤口上撒盐了吧。我看冠以坚持真象的大旗，把好事办砸，这种事与愿违的情况没有希望看到吧？？？

越色僚人

	我再次声明我对壮语标准语和壮语方言的态度： 一、壮语标准语是应该建立的，也是应该在壮族地区普及和推广的。但推广不是微薄的壮族民间力量可以做到的，需要自治区政府下决心去贯彻推广。壮语标准语方案无论是否科学，只要政府真正推广，都是可以推广得开的。 二、现行壮语标准语方案是有很大缺陷的，应该进一步完善。如果有那么一天，在众多语言学、文字学专家的研究下，壮语可以参照古台语音系创制一套可以承载各地方言的拼音方案，统一用一套壮语书面语系统，那就是壮族之福了。 三、各地壮语方言才是真正存在于民间的壮语，在政府不推广标准壮语文的现状下，壮语各地方言都不应该等着自生自灭，完全应该进行自我记录和发展，保持其语言活力。德靖土语相对于其他壮语方言来说，是一个活力尚足的壮语方言，德靖人使用自己的拼音方案去记录和创作其方言作品，并非要用德靖土语去取代壮语标准语，这种保持其语言活力的努力是值得赞许的，如果大家心里真正承认德靖人也是壮族，应该为这种活力感到高兴才对，不必杞人忧天。 谁实事求是，谁客观，大家眼睛很明亮，无须再进一步指明了。你我对壮语文的认知不是在同一个层面上，既然大家相互都说服不了对方，就不必一再纠缠这些问题，我不会再和你讨论这个问题。

想家的人

	观点大家各自保留吧．

想家的人

	补充说一下，对于你所说的三点，第一点完全赞同，第三点基本赞同．对于第二点前半句赞同，后半句意见保留． 别的也不想说了，祝福我们的民族能有个美好的未来吧！

bbc

	以楼主目前的资质,还不配发表相关看法. [此贴子已经被作者于2008-9-20 15:06:22编辑过]

僚僚无己

	作为“僚文平台”南僚（德靖）语文分版的版主，也是红棉树贝侬设计的德靖土语拼音方案（德靖土语文字方案）的第一批使用者和传播者之一，我这段时间没有参加相关问题的讨论，和红棉树贝侬未参加讨论的原因基本相似。     作为家园里除了红棉树贝侬之外，使用德靖土语拼音方案最多的成员之一，我对德靖土语拼音方案有着切身感受和体会。     我和红棉树贝侬的认识是一种偶然。2005年一个百无聊赖的一天，我在百度打入“壮族”二字搜索，偶然间发现了“壮族在线”，这次偶然也开启了我小时候曾经向往的一个的理想和心灵之窗。僚人家园的很多学术文章吸引了我，而壮语方言翻唱歌曲更让我有种“回家的感觉”，在听过《命中注定》、《橄榄树》、《渠洋水.鉴河鱼》、《暗香》、《I believe》等红棉树、右江水红河岸等贝侬的填词作品后，我也开始有了试用自己的母语靖西话填写一些自己比较熟悉的歌曲的词的冲动，于是有了现在看来有点初识者的“勇气”的《桔子红了》、《偷心》两首歌的靖西话词，但记录这些词是我凭感觉用汉语拼音和英语字母相结合完成的，这两首歌也因为所用字母的乱七八糟促进了我和红棉树贝侬的相识。     红棉树贝侬不知是在贴子回复还是用家园短信留下了他的QQ号码，于是有了我们的第一次QQ聊天，可能是我对母语文字太饥渴了，和红棉树贝侬聊了三次后，凭着一份好奇和激动，我基本掌握了德靖土语拼音方案的拼写规则和使用，并在红棉树贝侬的指导下基本掌握了德靖山歌和末伦的韵律特点，为后来我填词创作作品做好了相关准备。     在自己使用德靖土语拼音方案的同时，我和红棉树贝侬也开始教一些德靖贝侬使用德靖土语拼音方案，在学与教的过程中我体会到，相对完善的德靖土语拼音方案完全承载了主体语言的语音，对于操这种主体语言的语言承载个体来说，完全可以在短时间内掌握拼音方案的拼写规则和使用。我将德靖土语拼音方案与标准壮语《壮汉词汇》进行了对比，也发现了很多德靖土语与标准壮语的很多异同，相关知识红棉树贝侬在回复“了了了”贝侬的专辑http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_22_121201_30334_skin0_1_1.html里已已讲得比较齐全，我这里就不重复了。我不同意有的贝侬认为有了德靖土语拼音方案就是“另起炉灶”的说法，我作为南僚（德靖）语文分版的版主，在僚人家园使用德靖土语拼音方案时都会主动标明“德靖土语”字样，为的也是不让贝侬混淆。我也理解红棉树贝侬为什么最近将“德靖土语文字方案”的提法调整为“德靖土语拼音方案”，这是他作为一个语言学、文字学方面的专业人士的一种严谨态度，他没有因为自己的出身地域而影响他的学术观点。当然，我也理解楼主的反对态度，因为没有真正了解德靖土语拼音方案的贝侬是不会理解德靖土语拼音方案产生和存在的意义的，德靖土语拼音方案也不会因为网友的反对而丧失她的生命力，反而更坚定了我们完善和使用德靖土语拼音方案的信心和决心，因为现有国家法律法规并没有“停止使用德靖土语拼音方案”的相关条款。     我个人也觉得文字这东西可以有不同的承载形式，也不要介意他产生的时间远近，在追溯古台语音系的基础上，汉语偏旁形方块字、泰语字母形方块字、拉丁形拼音文字都可以作为壮语文字的选择，关键还是推广问题。说到推广，我个人赞同“了了了”在他的专贴http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_22_121201_30334_skin0_1_1.html中的观点，希望大家尽快从标准语和方言的争论泥淖当中走出来，把眼光放大，把心智放宽，“想得再好也只是想法，做了才会知道想法所要得到的结果”。 [此贴子已经被作者于2008-9-20 11:30:58编辑过]

午夜爵色魅影

	QUOTE: 以下是引用壮猪精英在2008-9-20 3:03:14的发言： 都可能分别是纸上谈兵的家伙！ 基于壮文我就不参与了。因为要教直接教泰语还好过，这样更方便后代们壮泰语对比，影响率会更大！也没必要干涉人家去统一壮语，那是人家的智商拓展能力，人不应该限制他人他认为有意义的一切有执着的思维！ 我作为精英发表非长篇大论这么说是为了族人思维更扩大更和平自由。更让精英们投入的去做他要做的事情。 作为非传统派的革新派存在的思维。要做族人的事要做得有自己的个性，不要强架于他人你的想法和你的要求。 [此贴子已经被作者于2008-9-20 3:12:38编辑过] 这位"精英"PEE NUNG，我可以加如你的行列吗？ 我做为受西方教育，与所谓的“中国传统思维”格格不如的人，也觉得直接教泰语不仅能保留民族语言特性，而且也能解决实用价值的难题，同时又更有远见，更能加深中国的TAI系民族和东南亚的TAI系民族之间的联系，利于国际化。 虽然在没有作出大成绩前，不敢大声说自己已经是“精英”，但至少是精“鹰”（HAWK，鹰派）。愿意结交思想相似的同族人，联合为“革新派”。 如果说，“传统派”把僚人定义为会唱山歌，会讲壮语，遵循壮族节日、乡土风俗，而且还要在政治遵守某种立场的人。”革新派“的定义应该是有僚人血统，有民族意识，思想开放，视野开阔，有国际化观念，有潜力对民族未来的命运起”质“的影响的一群人。 稍微观察了论坛一小段时间，发现论坛里的族人们的观念纷杂。希望观念相同的人联合成派，有统一的路线，各说各话永远培养不出势力。 个人认为，有血统、有能力、有潜力为民族做贡献，但因为生长环境与僚族山区不一样、所以民族意识薄弱的僚族人是无形的财富，就如中国人所说的”海外华人“一样，关键是要用一种”共性“把这些人团结起来。民族复兴需要”智囊团“，不能仅仅靠几个族人在山区单打独斗。某些族人网友也提到过如何吸僚族的精英、僚族的年轻一辈的问题。我个人认为”革新派“思维就是吸引之处。当初我不是被壮语或者壮文的宣传吸引到家园来，而是家园的不能说是完全自由，但可以说是相对宽松和理性文明的言论环境所吸引，觉得我族有”可塑“的地方，只是受到了严重压抑，完全发挥不出来。 这位“壮ZHU精英“网友，如果”革新派“已经成立了，我希望加入，交个朋友吧。

古乐魂

	我觉得越色僚人贝侬的文字是很容易理解的，不啰嗦也不故作深奥，别人不理解那是他的事情，而且我个人觉得如果想成为文字学方面的权威并想让别人听自己的意见，最好自己先好好学习和研究自己要讨论的主体，做好相关知识准备，比如现有标准语是否能承载南部方言，不管是支持还是反对，都得先研究好这两个主体，不然就有言不及物的感觉，讲的都是空话。 另外，直接方法是大家各自观点用正式方式反映到广西民语委，在这扯会很累人的。

想家的人

	呵呵，心想了大事就会累．人为什么要活得这么累？呵呵．

壮猪精英

	都可能分别是纸上谈兵的家伙！ 基于壮文我就不参与了。因为要教直接教泰语还好过，这样更方便后代们壮泰语对比，影响率会更大！也没必要干涉人家去统一壮语，那是人家的智商拓展能力，人不应该限制他人他认为有意义的一切有执着的思维！ 我作为精英发表非长篇大论这么说是为了族人思维更扩大更和平自由。更让精英们投入的去做他要做的事情。 作为非传统派的革新派存在的思维。要做族人的事要做得有自己的个性，不要强架于他人你的想法和你的要求。 [此贴子已经被作者于2008-9-20 3:12:38编辑过]

lwgyungh

	我们承认，选武鸣为标准音点是不够科学的，当年片面按照马克思主义的语言“城市中心论”，南宁没有壮语，就选南宁附近的武鸣，真有点可笑（当时的布依文也是如此）。不过，不选武鸣又选哪里呢，事实上，选任何一个点都难尽如人意。还不如认同“存在即理由”。