该不该有德靖壮文?

lwgyungh

	既然可以搞德靖壮文,那各个土语区都该自立一套壮文,各自为政算了。 [此贴子已经被作者于2008-8-2 12:07:11编辑过]

布洛陀的传人

	我也认为在共同的《壮文拼音方案》下，允许拼写方言土语。 否则,那得要多少既会方言也会标准的翻译人才啊. 方言文字用于书写当地文化显然是好的,但同时要兼顾与当地不同的方言才是. 汉语也没有另外一套方言方案出来啊,也是用标准的来组合各地方言的. 而且,相对来说,语音少的学语音多的更难学,反之,语音多的学语音少的更易学.

土著虎尾

	《壮文拼音方案》没有送气音，增加送气音就行了，不必另搞一套。

想家的人

	要在能够确保标准壮文主体地位的情况下,再谈其它方案作为辅助.

鹅泉月

	综合支持改进现有标准壮文，加入能承载各方言的声母、韵母元素，并进行音调上标改革。

山魂

	有统一的《壮文拼音方案》为什么不用？语言也要回到一盘散沙的样子吗？ 《壮文拼音方案》又不是一点都不能用在地方的壮语上。方案不完美，不完善，这是发展阶段的问题，看问题得用发展的眼光，那就改善改进呗，又不是改不了。

鹅泉月

	支持什么和反对什么，前提应该是先深入了解什么，这才是一种科学态度，“没有调查就没有发言权”嘛，为支持而支持为反对而反对都是不好的。

度莫

	虽然俺是德靖人，但俺反对“德靖壮文”,反对“那各个土语区都该自立一套壮文”。 但俺也认为在共同的《壮文拼音方案》下，允许拼写方言土语。

奶昔哥哥

	应该有,能记录语言最好,现在的所谓标准语根本就不能代表整个民族的语言状况,支持完善的南部方言语言文字方案,最后和北方言形成一个能代表全民族的语言,包括全族的语音,包括全族的词汇,而不是局限于一个方言.

越僚

	-++我支持，在现在壮语日显危机的情况下，最重要的是保留各自的方言土语，然后才说得是发展统一，

鹅泉月

	我祈祷壮民族兴旺发达！ 我支持用方言进行各种媒体的声像传播，但反对用龙州话作为南部方言的代表语言。 我的母语虽然是南部壮语里的侬安话，但我通过交流和观察后认为，以德靖土语作为南部壮语广播、电视等声像传播媒体的代表方言更符合实际需要，也能更好的承载南部壮语各支系间的书同文。理由如下： 1、德靖土语是“跨县、跨市（地区）、跨省（自治区）、跨国”使用的壮语方言，从我个人了解，相同情况下龙州话只有前者中的“跨国”一种特色； 2、德靖土语区所在地县城的壮族人民仍然强势使用并继续影响着外来兄弟民族的语言习惯和选择，龙州话的情况大家可以实地调查后再发表意见； 3、通过和相关贝侬了解，听说僚人家园的红棉树贝侬早已于前几年在布依语和标准壮语文字方案的基础上，运用他在专业语言学院学到的严谨的语言文字理论知识，创立了完全可以承载从标准壮语到布依语及南北各方言的更为科学的文字方案，丰富的声母、韵母系统完全可以承载南路壮语各支系的所有声母、韵母需求； 4、壮民族历史上两位最著名的民族英雄侬智高、岑花（瓦氏夫人）都诞生在德靖土语区，这对壮族后代的教育无形中已具备了强有力的基础教材，德靖土语方言区的传统文化有着强势的跨境传承条件，仅原生态音乐方面就有丰富的德靖麽调、巫调及从巫调发展而来的末伦、极具壮民族自身特点的南路壮剧、山歌（诗、伦）、小调、童谣等，这些文化已经并越来越多地吸引着全球学者长期驻德靖研究； 5、经过本人观察和实践，操德靖土语的壮族群众与操左州话、侬安话、下峒话、仲话、越南侬语、岱语等侬语方言的群众大部分都能直接沟通； 6、在僚人家园的影响下，全国乃至全球已经有一群有志于德靖语言、文化传承的年轻人早已并正在为德靖土语文化做着很基础的工作，并已结出诸如“全球首张壮语新歌合辑CD《贝侬》”这样的文化新果，他们也正在用心做着南部方言区间语言文化交流的其他努力； 7、以龙州作为代表，我个人理解楼主文章的依据是一位李姓老前辈的一本书和曾经用作全区广播语言的先例，但据我了解，德靖土语区有很多坚持深入基层、深入农村进行田野调查，并且不套、不靠、勇于坚持自己辩证科学的学术思想的专家和壮学专家，他们坚持用心做着相关研究工作，他们知道人类研究和语言研究应该从哪里着手，怎样着手； 8、德靖土语区仍强势保留着并普遍使用着大量壮语民族词，那些民族词与古老壮民族的稻作文化、初始需要、人的本能息息相关，和壮民族社会发展有着密切联系； 9、直到现在，德靖土语还坚持用于公共事务，比如方言区县的电视广播、车站广播和各行政事业单位宣传及跨国（越南）演出用语； 10、德靖土语区由于内部相对统一，强势生存，所以方言强势县靖西、德保、那坡、天等县大部分操左州话、侬安话、仲话等其他壮语南部方言的群众以及操北路壮语的群众甚至苗族、彝族同胞，大部分能用德靖土语进行相互交流。 …… 以上为引用“古乐魂”贝侬对另一相关贴子的回复。 为什么就不能有德靖文字呢？楼主能讲讲不能有德靖文字的理由吗？作为一个靖西人，我为我们德靖悠久灿烂的文化而骄傲。非常欣赏和支持“古乐魂”贝侬实事求是的客观总结，这段时间我开始学习德靖土语文字才知道，德靖土语方案并不是要替代标准语文字方案，而是更好的承载德靖土语和其他南路方言，我通过对比标准壮语文字方案，又知道《壮汉词汇》里的标准语词汇没有送气声母，标准壮文不可能承载南部壮语方言，咨询先行学习壮文的贝侬后才知道，原来德靖土语的声母比标准语多近一倍呢。 [此贴子已经被作者于2008-8-2 14:33:03编辑过]

布楼

	当然要支持，对壮族语言有传承作用为什么不支持？

越色僚人

	对于16楼的建议，我个人的意见是，如果有贝侬创制出其他土语的拼音方案，有贝侬愿意管理相应的版块，当然可以开辟其他土语的分版块，问题是其他土语区的贝侬有没有人做这种工作呢？

天地浪人

	坚决维护标准语的地位，在标准语的基础上改革，（现在没有多少人学过壮文，没有多少人对壮文有着全面的了解，只是纸上谈兵，人云亦云，目前改革时机很不成熟。）而不是另起炉灶，各自为政。 至于音调上标问题持反对意见。 支持15楼的建议。

刘敬柳民族情

	Gou dingjrengz gij naemjdaeuz 想家的人 beixnuengx! Gij vah wnq gou hix mbouj lai gangj dem! Cij muengh gyoengq beixnuengx doxgiet hwnjdaeuj, doxhuz doxgyaez! 我同意想家的人前辈的观点！ 其他的我也不多说了！ 只希望大家能多多地团结在一起，“求同存异”！ [此贴子已经被作者于2008-8-3 15:31:29编辑过]

dong126888

	对于改革壮族文字的几个原则与几点建议 原则一 坚持拉丁化的壮文 原则二 坚持武明音为标准音 原则三 坚持优先使用本民族词汇与语法结构 建议一 增加南部方言用的一些声母与韵母 建议二 在教科书中删除一切可以删除的外来词汇，用南部方言来代替。甚至可以创造{依据泰语 老挝语的构词方法或直接引用} 建议三 南部用拉丁字母拼写文字。对于和北部一样的词汇，如果音调不一样，以武明音调为标准。{按武明音调矫正后可以作为教科书} 建议四 北部写的教科书应经过修改删除外来词汇，用壮族本有词汇来更正{南部方言在这方面应该多有办法} 建议五 为了丰富词汇与尽快统一南北，制定各类教科书。其中尽量不含外来词汇，南北方言文选各占一半。 各位贝侬还有什么建议，请将以上完善。修改或者添加

想家的人

	现阶段首要任务是要加强整个民族的凝聚力,因此书同文十分重要,所以必须在大的方面要有效利用好标准壮文,最大程度地发挥出标准壮文承载本民族语言文化的作用,要在运用好标准壮文的基础上再来谈如何完善发展标准壮文的问题.如果大家在文字方案上总是各自为政达不成一致,那只能说明没有把握好什么是民族最快最优发展的主要方面.借用别人说过的话,就是要先"一枝独秀",之后再来谈"百花齐放",否则都只会是"营养不良",谁都别想好.

lwgyungh

	现在论坛的僚文平台里辟有一个南僚(德靖)语文版，是不是还能有南僚（龙州）语文版、南僚（邕南）语文版、北僚（邕北）语文版、北僚（右江）语文版、北僚（红水河）语文版、北僚（邱北）语文版等，理由和南僚(德靖)语文版一样。 [此贴子已经被作者于2008-8-3 22:06:28编辑过]

侬本佳人

	坚持要对现有的标准壮文进行改革，增加能承载南北方言的元素，现在正是改革的好时机，就因为现在还没有多少人学习壮语文字，更适合在这时候进行改革，不然让大部分贝侬学到一半再突然改动，费时费力费财费神，壮文不只用来看不只用来装饰，还用来认读，支持对标调形式进行改革，提高认读效率！

越色僚人

	我觉得该有德靖壮文，在壮语文倍受冷落和忽视的今天，在政府对标准壮文的生存状态不闻不问的今天，任何一个壮语方言如果有活力，就应该有该方言的文字。 我们的贝侬们汉文化“大一统”的影响可真够深刻的，语言文化多样性的价值在“大一统”的思潮前变成了微不足道的末节，以至于壮语文的学术问题成为了某些贝侬所关心的政治问题——用方言文字涉及到民族分裂了吗？ 壮语标准语之所以是标准语，不是历史上“政治”“经济”“文化”发展的结果，而是新中国建国后“钦定”的结果，至今壮语标准语不但没有普及而且还在一步步萎缩，“推广”了50年之后还处在一个口语交际使用人群的真空状态，官方既定它为标准却对其普及工作不闻不问，民间更大多不懂标准语为何物，各地壮族民间的语言仍旧我行我素地发展或者萎缩，这些都是谁都不能否认的事实。这就是某些贝侬所说的“官方不疼，民间不爱”的状态。至今官方一如既往地坚持对标准壮语文的不闻不问的态度，请问没有民众基础的标准壮语文如何普及和发展？标准壮语文从来没有普及，壮族的“各自为政”、“一盘散沙”现状是历史和现实造成的，并不是方言文字造成的，怎么可以归咎到方言文字方案上？ 同一个民族同一个语言，不一定要有同一个文字方案，国内外这种情况多的是，苗族就有多种文字，中国的蒙古族也有多种文字，蒙古国的蒙古文与中国蒙古文也不同。同属壮傣语支的中国傣族（115万人口）有四种文字，其中德宏傣文和西双版纳傣文发展得比较好，懂的人也较多，没有傣族人因为自己使用的其中一种傣文就否认其他三种傣文不是傣文，而各地傣族之间的认同感要远高于各地壮族之间的认同感，这值得我们深思。如果各地壮族都象傣族一样普遍有学习母语文字的机会，那么不管壮族各地使用的文字是否相同相通，壮族之间的认同肯定会比只立一个象征性的标准语而实际上不推广要强得多，这是毋庸置疑的。 抛开政治因素不谈，光从语言学的角度上看的话，就可以清晰地看到壮语北部方言和壮语南部方言的真正关系：台语支有三大组，其中北部组主要包括壮语北部方言和布依语，中部组主要包括壮语南部方言和岱侬语，西南组包括泰语、老挝语、傣语、掸语、阿含语等。也就是说，从语言学的角度上看，壮语北部方言和壮语南部方言之间的关系，是同一个语支里面的不同语组的关系，壮语北部方言和布依语的关系要比壮语北部方言和壮语南部方言之间的差距要小得多。 台语支西南组光是一个语组就有多种文字：泰文、老文、傣泐文（西双版纳傣文）、傣那文（德宏傣文）、傣绷文、金平傣文、掸文、阿含文等。台语支北部组也有两种法定文字：壮文（标准）、布依文。如果认清楚这个情况，大概就不会有贝侬这么强烈的抵制壮语南部方言的文字方案了吧，南部方言在语言学上和岱侬语构成了台语支中部组，而且是台语支中部组的主体部分，同一个语组尚且可有多种文字方案，为何独立的一个语组就不能有自己的一套乃至多套文字方案呢？更何况，壮语南部方言使用人口大约600万，比起壮语北部方言来说是少很多，但比起傣族、布依族人口都多得多。 贝侬要捍卫“民族的统一”，以至于使用方言文字的人都要面临被戴上“民族分裂”“各自为政”的大帽子的境地，但请扪心自问，壮族能在目前的阶段实现语言文字的“大一统”吗？即使真的能够做到这一点，假如政府真的强力推广标准壮语文，各地壮族都学会了标准壮语，实现语言文字上的“大一统”之后，政治上能实现什么诉求吗？当然，这个假设只是一个空想，在政府基本上不会去实施标准壮语文的推广工作的现实情况之下，依靠网上的几个贝侬或者说依靠一个网站能够维护标准壮文的地位乃至推广标准壮文么？在这种严峻的情况之下，从有民众基础的方言的传承与发展的角度出发，壮文（或者方言拼音）方案问世用以承载方言，这种诉求从语言文化的多样性保护来看几乎是无可厚非的。德靖土语文字方案（或者不承认它是一种文字，就算是一种拼音方案也罢）的问世不外就是这个诉求，德靖土语是壮语各方言土语当中最具有活力和最强势的一个土语，红棉树站长制订它，某些德靖地区的贝侬使用它来创作作品，都是这种诉求在现实当中的反应。 首张壮语时尚音乐合辑《贝侬》CD以德靖土语为载体隆重问世，是以壮族在线网站为核心的壮族民间力量努力的结果，这和官方对壮语文的态度和壮语文推广多年未果的现状形成了鲜明的对比。假如我们否认和蔑视一切方言文字的创作激情，请问首张壮语时尚音乐合辑要等到猴年马月才能问世呢？在现实当中没有口语使用人群的标准壮语文（请某些不了解标准语却总以为武鸣话就是标准语的人注意，武鸣话根本就不等于标准壮语，而且差距相当的大），如何产生一个创作团队来进行文学、文化和音乐作品的创作呢？只懂方言的歌手如何用标准壮语来演唱呢？目前还远远不完善的标准壮语文如何承载音系要复杂得多的壮语方言呢？ 话说回来，我个人并不反对推行现行标准壮语文，我自己也自学和基本掌握了现行标准壮语文，如果官方真的要完善壮文方案，切实推行标准壮语文，壮区学校全面用标准壮语文教学，开通壮语电视频道，我绝对举双手支持现行标准壮语文的推广工作，但这个支持一定要建立在政府的真正推行上，而不是空凭一腔的热血去盲目支持。 前天红棉树站长在“僚区文教”公布了标准壮语文网络课程的招生公告（http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_33_29860_1.html），至今却仍无一个贝侬响应，许多平时对标准语抱有热情但并没有学过标准壮文的贝侬顿时变得鸦雀无声，令人惊讶。是因为有收费么？是两百八十元的公益性低廉收费让大家对标准壮语文的热情变得望而却步了吗？或者大家都太忙没有时间来安排学习呢？