摈弃“壮族”，认同“僚人”

山之凤

	我大概明白你的一些意思：壮族凝聚力差；语言和独立的民族精神可以加强民族凝聚力；壮族应有自己独立的民族精神。 我本人喜欢追根问底，而且感觉楼主所说的还是很抽象。僚人如何加强凝聚力？如何构建独立的民族精神？ 至于普世价值观，是以人权为核心的西方普世价值观？还是儒家的普世价值观？ [此贴子已经被作者于2008-4-12 16:46:54编辑过]

阿右

	所谓普世价值，就是人类世界的共同认识的价值观，不存在西方的东方的之说 所以我要说尽量跳出一个僵化的思维模式思考问题，目前民间的壮族精英阶层，思考不够活跃 很多国人一听到“基督教”就以为是“西方的”，一听到“伊斯兰”就联想到阿拉伯恐怖分子，这都是长年单向传播教育的结果 对于僚人的精神自立、加强凝聚力如何建设的问题，确实比较大，难以展开，再说吧

阿右

	为什么我们被人看不起-------因为我们穷-----------因为我们穷，所以条件不好，所以我们等帮靠 ----------所以我们被人看不起 这就是某些壮族青年的思考模式，完全停留在物质层面上，非常表面化，完全颠倒了因果关系 我的思考是： 因为你老是等帮靠，所以你才穷，然后你更加等帮靠，然后你更加穷 美国不是因为赢得两次世界大战才富强，而是因为富强才赢得两次世界大战。而因为美国人内心的强大，才能富强 这就是精神自立的重要性

阿右

	我再在这里说一遍： 我反对“壮族在线”片头的“广府表亲、泰人堂亲”之说，这充分反映了某些壮族人扎根内心的依附感，以及对血统论的追求，有此思想，谈何精神自立？ 如果仅仅是学术上的研究，一种说法，我理解，那也不必高挂于头版头条，好像声明什么一样以示重大。 从某些贝侬的言语就可以感觉出来这种心理的沉淀，比如遇到不公，竟然有人说：泰国人和我们站在一起。 真不是一般的一厢情愿！

山之凤

	楼主所说的“独立的精神”、“价值观”和“普世价值”具体内容如何？愿闻其详。

阿右

	以下是我的一些猜想，个人行为： 客家人靠家谱依附名门望族来获得精神动力，客观地说，对客家族群的发展和客家名人的涌现是起了相当大的促进作用的，也从一个侧面说明了精神力量的强大。 但我想说的是精神力量必须是经得起时间考验、符合普世价值的，不能违反常识，不能违反真善美这样的绝对真理。再如纳粹当年的精神力量是很强大的，但现在呢？

南粤孤客

	好！很值得讨论！

山之凤

	人类普世价值观－－人权、民主、自由、平等、博爱？？？

阿右

	谢谢南粤孤客老师，请多指教 回山之风贝侬，我只想说，很多东西是靠自己去多了解去思考去领悟的。 另外，大家可以去看看红豆社区百色论坛这帖子，贴主东路是壮族人，红棉树也认识他。我不能要求东路怎么了，但他确实代表了不少愚昧的壮族人的想法，可悲可叹 有谁知道他？ (153) 第 [1][2][3] 还可以看看关于“三月三”，一些桂东汉人的歧壮言论。 你就知道，我不是说胡话，我甚至早已在精神上唾弃作为PRC国民的身份 有的人群已经很堕落了，我们不要跟着堕落 但是 这个世界一定存在绝对真理，值得我们为之奋斗

dreamingbird

	QUOTE: 以下是引用阿右在2008-4-12 10:55:07的发言： 我再在这里说一遍： 我反对“壮族在线”片头的“广府表亲、泰人堂亲”之说，这充分反映了某些壮族人扎根内心的依附感，以及对血统论的追求，有此思想，谈何精神自立？ 如果仅仅是学术上的研究，一种说法，我理解，那也不必高挂于头版头条，好像声明什么一样以示重大。 从某些贝侬的言语就可以感觉出来这种心理的沉淀，比如遇到不公，竟然有人说：泰国人和我们站在一起。 真不是一般的一厢情愿！ 赞同。 反对那个说法。 那是一个非常愚蠢的说法--却得到很多人的认同。 表亲与堂亲之说可能是想借民俗习惯区别一下与两者的亲疏差别。 但毫无学术基础和意义---表亲与堂亲在西方世界都叫COUSIN，怎么区分？ 如果按照乡俗，堂亲为同姓的COUSIN（兄弟之后），表亲为姐妹之后，有何证据支持吗？ 挟洋自重是民族软骨的表现，你要是批评这种现象，会招来无数砖头，我那边不知道多得可以多少高楼（我批评过那种与泰国人交往时沾沾自喜的心态）。 容不下不同意见，对不同看法，跳起大骂，反映民族性的不成熟。 一个民族的兴与衰，与外部的因素很大关系，但更主要的是内部的。 由愚蠢、脆弱、狭隘的民族思想去武装一个民族，其前途与后果可想而知。

dreamingbird

	QUOTE: 以下是引用阿右在2008-4-11 18:17:06的发言： QUOTE: 以下是引用越僚在2008-4-11 14:15:06的发言： QUOTE: 以下是引用阿右在2008-4-11 7:52:52的发言： 僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊 俺老了，不能多做，只能多说，不要吵架，注意思考 [此贴子已经被作者于2008-4-11 7:54:23编辑过] 这个我同意，支持， 但这个和布洛陀并不矛盾，信仰是个人的选择，只要不强制，就没有理由反对， 我没有反对别的贝侬信布洛陀，是我自己不认同。正如你说的，不要强制，信仰是很私人，我反对的是：立一块牌子，说“这是布洛陀，你反对他，你就是反对壮族”这样的奇怪逻辑 从各很多方面，我都有理由不认同布洛陀，我所说的懒得说、不好说，指的是一些敏感性东西，而不是不能发言，所以请有的贝侬少点条件反射式的敏感 几年了，还是这个毛病。 民族需要个图腾来团结大家，这可以理解。布洛陀有一定有影响力。立为信仰，并无大碍。 然而，以信之则为“贝农”，不信则不是壮族或者“身份证壮族”，并推出门外的做法，实在是非常幼稚可笑。那些条件反射式地跳起来骂的人，思想水平还停在小学阶段。 “这个毛病”，不是每个要都能在几年里就可以改变的。有些人，也许会把这毛病带进坟墓。

山之凤

	看了汉网和红豆社区很多大汉主义者自以为是而又无知无耻的言论，感觉僚人确实需要一种精神，一种斗志。

山之凤

	很佩服红豆社区一位姓李的贝侬对反壮言论的反击。

南粤孤客

	确实，人们往往会被思维定势拖累，常常换不同的角度来思考问题才能产生新思想！

ckk

	QUOTE: 以下是引用阿右在2008-4-14 17:39:49的发言： 不就直接说，“反了，独立。”——爽快些，真是胆小；表达意思都要这样。 =============== 如果是这样理解我的那些表达，我只能说很遗憾 我不会针对某个人或是要隐讳表达愤青式的想法来这里浪费时间，多多开动你们（某些人）混浊的脑袋来思考 “壮族”就是一个苟且偷生的符号，弃之毫不可惜，特别是跟着一帮窝囊废和脑残“共享”这个符号，是我的耻辱 我从来不缺少热血，所以我才看不起某些脑残，被卖了还帮人数钱的脑残！ 埋怨和等待不能解决任何问题，不在精神上强大自己，等到机会来临，你也会一样像颗白菜一样被任意斩杀而没有任何新生 ------------------------ 呵呵，又装。不要骂人，好不好；那么请你拿点象样的表述出来好不好————装什么装；自己肚子有好多货？？ 都当人家没有你觉悟高？？ ——————看来我明天准备请几位农民工兄弟去天安门，立一个大大的牌坊。 我吐————，瞧不起某些人；动不动就说脑残之类的词——是浮浅导致的心虚，还是满壶摇不响，半壶响叮当。

粤西土著

	僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊 这句话我也同意.不过，这和敬仰布骆陀并不矛盾.就好象你是个民主主义者,但是仍然敬仰自己的祖先一样. 事实上，僚人家园上面的贝侬作为僚人精英,我敢说90%都是民主主义者,都是通情达理的人,也非常重视人权和其他普世价值的东西.

阿右

	整体上，僚人的内在精神日见颓势，必须借助强大的外力猛烈撞击方可拯救 僚人不需要再多的体制内大“作家”、体制内大官员，不需要迎合式的莺歌燕舞和施舍式的扶贫救助…… 迫切需要的是鲁迅式的、能令人振聋发聩的、具备国际视野和普世价值观的一代思想家，以及在这种思想下行动的实干家，这样的人我觉得没有二、三十年不会出现 1980年代末，中国人失去了整个100多年来最好的拯救命运的机会，这未尝不是一种命运的安排。堕落的灵魂是如此难以拯救，陷入“大国崛起”的梦呓中的国人是不会接受这样的论断的 “物质决定意识”是愚民教育的最好麻醉药之一，一个“生存权”会把无数梦想浇灭，高！实在是高！ 当机会来临的时候，你准备好了吗？ 思想决定境界，思路决定出路 自己的路，是可以自己把握的

越僚

	QUOTE: 以下是引用dreamingbird在2008-4-12 23:08:01的发言： QUOTE: 以下是引用阿右在2008-4-11 18:17:06的发言： QUOTE: 以下是引用越僚在2008-4-11 14:15:06的发言： QUOTE: 以下是引用阿右在2008-4-11 7:52:52的发言： 僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊 俺老了，不能多做，只能多说，不要吵架，注意思考 [此贴子已经被作者于2008-4-11 7:54:23编辑过] 这个我同意，支持， 但这个和布洛陀并不矛盾，信仰是个人的选择，只要不强制，就没有理由反对， 我没有反对别的贝侬信布洛陀，是我自己不认同。正如你说的，不要强制，信仰是很私人，我反对的是：立一块牌子，说“这是布洛陀，你反对他，你就是反对壮族”这样的奇怪逻辑 从各很多方面，我都有理由不认同布洛陀，我所说的懒得说、不好说，指的是一些敏感性东西，而不是不能发言，所以请有的贝侬少点条件反射式的敏感 几年了，还是这个毛病。 民族需要个图腾来团结大家，这可以理解。布洛陀有一定有影响力。立为信仰，并无大碍。 然而，以信之则为“贝农”，不信则不是壮族或者“身份证壮族”，并推出门外的做法，实在是非常幼稚可笑。那些条件反射式地跳起来骂的人，思想水平还停在小学阶段。 “这个毛病”，不是每个要都能在几年里就可以改变的。有些人，也许会把这毛病带进坟墓。 这两位看来对我已经不少, 我承认我发言很多时候比较情绪化,因为我认为在网络上四平八稳地说一些正确的废话没有作用,当然偏激也没有什么用处,但至少可以吸引点"眼球",面对上面的漠视没有什么渠道发出声音,在网络上发点牢骚也是小民百姓唯一能做的一点动作了. 其实我最关心的在平等自由的条件下的选择权,(这句话是标准的正确的废话)

越僚

	QUOTE: 以下是引用阿右在2008-4-11 18:17:06的发言： QUOTE: 以下是引用越僚在2008-4-11 14:15:06的发言： QUOTE: 以下是引用阿右在2008-4-11 7:52:52的发言： 僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊 俺老了，不能多做，只能多说，不要吵架，注意思考 [此贴子已经被作者于2008-4-11 7:54:23编辑过] 这个我同意，支持， 但这个和布洛陀并不矛盾，信仰是个人的选择，只要不强制，就没有理由反对， 我没有反对别的贝侬信布洛陀，是我自己不认同。正如你说的，不要强制，信仰是很私人，我反对的是：立一块牌子，说“这是布洛陀，你反对他，你就是反对壮族”这样的奇怪逻辑 从各很多方面，我都有理由不认同布洛陀，我所说的懒得说、不好说，指的是一些敏感性东西，而不是不能发言，所以请有的贝侬少点条件反射式的敏感 几年了，还是这个毛病。 怎么都看不出来我的回帖的"条件反射式的敏感"

阿右

	越僚贝侬，我所谓的“条件反射式”指的是整个家园的气氛，不是针对你。僚人家园长期给人的印象是，容易对一些不符合自己“口味”的言论（指的非恶意性攻击，而是理性探讨）产生本能的抵触情绪，进而冷嘲热讽而不是理性争论，甚至定不下心来仔细阅读对方的帖子，更谈不上明白其意。这同僚人整体上长期心理上受压有非常密切的的关系。 作为部分僚人精英经营的家园，少点被动的防御性心理为好，主动地、积极地，宽容的、理性的，不更好么？不要说“你看看他们……”之类的话，别人堕落了，自己也要堕落么？ [此贴子已经被作者于2008-4-14 17:29:07编辑过]