明之后广西桂东的獞人失踪之谜

江山北望

	“之前移民的汉人”不说汉语了吗？ 而且“后来的汉族移民常常把之前移民的汉人误以为是少数民族”后，“之前移民的汉人”也自己不再自称为汉人而自称自己为“布壮”，而称“后来的汉族移民”为“哈（汉）”吗？ 很有趣啊！ -------------------- 你也很有趣呀！ 我说过第一，汉人进入僚区是分散的，墨渍式的，在很短的时间，一两代人就可以完全同化 我们汉人敢于承认汉人中溶有一定量的的少数民族，虽然在任何一个汉族民系中都是汉人移民占据主体，那些少数民族自称汉人，称呼你们壮族，你怎么反到觉得没趣，甚至“义愤填膺”呢？？？

江山北望

	在下看过有关中国民族的文章，其中谈到过，在中国，后来的汉族移民常常把之前移民的汉人误以为是少数民族，在之前的文章里已经引用过了，在此就不再赘言

度莫

	QUOTE: 以下是引用江山北望在2008-3-19 15:54:59的发言： 在下看过有关中国民族的文章，其中谈到过，在中国，后来的汉族移民常常把之前移民的汉人误以为是少数民族，在之前的文章里已经引用过了，在此就不再赘言 “之前移民的汉人”不说汉语了吗？ 而且“后来的汉族移民常常把之前移民的汉人误以为是少数民族”后，“之前移民的汉人”也自己不再自称为汉人而自称自己为“布壮”，而称“后来的汉族移民”为“哈（汉）”吗？ 很有趣啊！ [此贴子已经被作者于2008-3-19 20:19:52编辑过]

度莫

	○大俍  　　与獞同类而性稍异。有户口版籍，较民更淳，喜输租税。人至其家，不问识否，辄具牲醴饮啖，久敬不衰。同类有无相资，一无所吝。多为獞人占杀，散处城郭，为人灌园。   　　○犵人   　　犵人山田瘠埆，十岁九饥。纤仇必报，隳突汉界，攻剽村落。或误杀人，则以牛畜为偿，曰人头钱。   　　○獠（一本有人字）   　　獠俗，略与与獞同，而嗜杀犹甚。居无酋长。深山穷谷，积木以居，名曰干栏。射生为活，杂食蛊豸。   ○■〈犭冰〉人   　　■〈犭冰〉亦獠类，嗜杀过于獠。父子有隙，狺狺反噬，弑父则疾走。得一犬谢母，母亦不恨。噫！杀父犹可，况杀母乎？斯又■〈犭冰〉之罪人矣。   　　○狪人   　　狪亦獠类，不喜杀，善音乐。弹胡琴，吹六管，长歌闭目，顿首摇足，为混沌舞。獠之有狪，犹獞之有大良也。 ○西原蛮   　　邕柳西，宜融接畛，唐黄洞蛮，黄少卿其产也。   　　○广源蛮（源一本作原）   　　邕州西南隅侬智高，广源（一本作原），酋也。二蛮聚落甚众，左右江汉之外，羁縻州峒，皆其地也。狄青平智高之后，侬氏之良者得赐宋姓。今姓赵者，即其后也（一本云，今姓赵者，是其苗裔）。   　　○苗   　　苗，自为一类。其女善为汉音，操楚歌，挂■〈钅义〉留客，能为鸲鹆舞。生女则还母家，曰一女来，一女往。   　　○巴人   　　怀远，石阵临溪，阴风惨人，犹闻鬼哭。昔武侯立营于此，夜令云：“枕石者去，枕草者留。中夜撤军（一本作中夜撤营），遗种斯在。尚能操巴音，而歌乌乌。   　　○疍人   　　疍人神宫，画蛇以祭，自云龙种。浮家泛宅，或往（一本作住）水浒，或住水澜（一本作栏）。捕鱼而食，不事耕种，不与土人通婚。能辨水色，知龙所在，自称龙神（一本有人字）。籍称龙户，莫登庸其产也。   　　○马人   　　马人，本林邑蛮，深目猳鼻，散居峒落。献岁一至军府听公，不与瑶獞同群。韩退之诗：“衙前龙户集，上日马人来。”佥曰伏波遗种也。                                                 《赤雅》明。邝露 看看宋人，不仅不把壮族先民和中原汉族混淆，甚至会根据把壮族先民不同的经济、地域等细分为“大俍”“獠”“犭冰”等，难道会把“民”和“蛮”“獠”混淆么？ 看看宋人，不仅不把壮族先民和中原汉族混淆，甚至会根据把壮族先民不同的经济、地域等细分为“大俍”“獠”“犭冰”等，难道会把“民”和“蛮”“獠”混淆么？ [此贴子已经被作者于2008-4-6 8:24:00编辑过]

度莫

	志蛮　　　　   广西经略使所领二十五郡。其外则西南诸蛮，蛮之区落不可殚记。姑记 其声问相接，帅司常有事于其地者数种：曰羁縻州洞，曰猺，曰蛮，曰黎，曰蜒，通谓之蛮。 　　　　 羁縻州洞，隶邕州左右江者为多。旧有四道，侬氏谓安平、武勒、忠浪 、七源四州，皆侬姓。又有四道：黄氏谓安德、归乐、露城、田州，皆黄姓。又 有武侯、延众、石门、感德四镇之民，自唐以来内附。分析其种落，大者为州，小者为县，又小者为洞。国朝开拓浸广州县洞五十余所，推其雄长者为首领，籍 其民为壮丁。其人物犷悍，风俗荒怪，不可尽以中国教法绳治，姑羁縻之而已。 有知州，权州，监州，知县，知洞。其次有同发遣权，发遣之属，谓之主户。馀民皆称提陀，犹言百姓也。其田计口给民，不得典卖，惟自开荒者由己，谓之祖 业口分田。知州别得养印田犹圭田也。权州以下无印记者，得荫免田。既各服属 其民，又以攻剽山獠及博买嫁娶所得生口男女相配，给田使耕，教以武技，世世隶属，谓之家奴，亦曰家丁。民户强壮可教劝者谓之田子。田丁亦曰马前牌，总 谓之洞丁。今黄姓尚多，而侬姓绝少。智高乱后，侬氏善良，许从国姓。今多姓 赵氏，有举洞纯一姓者。婚姻不以为嫌，酋豪或娶数妻，皆曰媚娘。宜州管下亦有羁縻州县十余所，其法制尤疏，几似化外。其尤者曰南丹州，待之又与他州洞 不同，特命其首领莫氏曰刺史。月支盐料及守臣供给钱，其说以谓宜州徼外，即 唐黄家贼之地崇建南丹使控制之。莫氏家人，亦有时相攻夺。今刺史莫延葚，逐其弟延廪而自立，延凛奔朝廷，谓之出宋（凡州洞归明者皆称出宋）。 　　　　   猺，本五溪盘瓠之后。其壤接广右者，静江之兴安义宁古县，融州之融水怀远县界皆有之。生深山重溪中，椎髻跣足，不供征役，各以其远近为伍。 　　　　   獠，在右江溪洞之外，俗谓之山獠。依山林而居，无酋长、版籍，蛮之 荒忽无常者也。以射生食动而活，虫豸能蠕动者皆取食，无年甲姓名。一村中惟有事力者曰郎火，馀但称火。旧传其类有飞头、凿齿、鼻饮、白衫、花面、赤挥 之属二十一种。今在江西南一带甚多，殆百余种也。 　　　　   蛮，南方曰蛮。今郡县之外羁縻州洞，虽故皆蛮地，犹近省民，供税役 ，故不以蛮命之，遇羁縻则谓之化外，真蛮矣。区落连亘接于西戎，种类殊诡，不可胜记。今志其近桂林者，宜州有西南蕃、大小张、大小王、龙石，滕谢诸蕃 ，地与牂牁接，人椎髻跣足，或着木履，衣青花斑布，以射猎仇杀为事。又南连邕州南江之外者，罗殿、自杞等，以国名罗孔特磨、白衣九道等。以道名而峨州 以西别有酋长无所统属者，苏绮、罗坐、夜面、计利、流求、万寿、多岭、阿误 等蛮，谓之生蛮。酋自谓太保，大抵与山獠相似，但有首领耳。罗殿等处乃成聚落，亦有文书公文，称守罗殿国玉。其外又有大蛮落，西曰大理，东曰交趾。大 理，南诏国也。交趾，古交州，治龙编，又为安南都护府。 　　　　   黎，海南四郡隖上蛮也。隖直雷州，由徐闲渡，半日至。隖之中有黎母山，诸蛮环居四旁，号黎人山。极高，常在雾霭中，黎人自鲜识之。久晴海氛清 廓，时或见翠尖浮半空云。蛮皆椎髻跣足，插银铜锡钗。妇人加铜环耳坠垂肩， 女及笄，即黥颊，为细花纹，谓之绣面。女既黥，集亲客相庆贺。惟婢获则不绣面。四郡之人多黎姓，盖其裔族，而今黎人乃多姓王。 　　　　   蜒，海上水居蛮也。以舟楫为家，采海物为生，且生食之。入水能视， 合浦珠池蚌蛤，惟蜒能没水探取。榜人以绳系其腰，绳动摇，则引而上。先煮毳衲极热，出水急覆之，不然寒栗而死。或遇大鱼蛟鼍诸海怪，为鬐鬣所触，往往溃腹，折支，人见血一缕浮水面，知蜒死矣。                                         《桂海虞衡志》宋.范成大　 看看宋人会把“民”和“蛮”“獠”混淆么？ [此贴子已经被作者于2008-4-6 8:12:16编辑过]

度莫

	钦民有五种；一曰土人，自昔骆越种类也。居於村落，容貌鄙野，以唇舌杂为音声，殊不可晓，谓之蒌语。二曰北人，语言平易，而杂以南音。本西北流民，自五代之乱，占籍於钦者也。三曰俚人，史称俚獠者是也。此种自蛮峒出居，专事妖怪，若禽兽然，语音尤不可晓。四曰射耕人，本福建人，射地而耕也。子孙尽闽音。五曰蜑人，以舟为室，浮海而生，语似福、广，杂以广东、西之音。蜑别有记。 　 　方言 方言，古人有之。乃若广西之蒌语，如称官为沟主，母为米囊，外祖母为低. 《岭外代答》（周去非） 看看。宋朝人把土著和“移民”分得很清楚啊！ [此贴子已经被作者于2008-4-6 8:26:45编辑过]

shenlant

	哈哈，好一个华族 若干年后地球上只有一个民族————球族。

天大地大

	我不反对对历史人文的研究,但终归民族大溶炉下会共溶一族-----------华族

天大地大

	在海外,特别马来西亚,全部来自中国的人只有一个名称,不管他是黎族,苗,汉,壮,瑶等,广府人,潮洲人,闽南人,广西人,云南人,海南人,客家人都共称-----------华族

Mfm1992

	我谁都不轻信，尤其不轻信信口开河噬南望北那位先生。

Mfm1992

	QUOTE: 以下是引用天大地大在2008-4-22 1:13:07的发言： 我不反对对历史人文的研究,但终归民族大溶炉下会共溶一族-----------华族 中国汉族尚在演化形成当中，中国华族之成型为期甚远。

度莫

	QUOTE: 以下是引用江山北望在2008-4-25 21:31:17的发言： 民族融合是任何一个多民族国家的既定国策，即使是标榜多元化的美国也是实施严格同化----美利坚族没听过吧，那可是世界上四大民族之一，今天中国搞成今天这副德行，是国家政策智囊愚蠢的短视功利政策，到了改弦更张的时候了！ 美利坚民族听过，美利坚族没听过！ 另外告诉江山北望 先生一些事，国民党只承认有5族，但有些边远地方汉人平民（甚至政府官员）未经同意是不可进入的。 中国共产党的“国家政策智囊愚蠢的短视功利政策”使中国有56个民族，但江山北望 先生可以放心的去任何边远地区。 [此贴子已经被作者于2008-4-27 12:59:38编辑过]

江山北望

	民族融合是任何一个多民族国家的既定国策，即使是标榜多元化的美国也是实施严格同化----美利坚族没听过吧，那可是世界上四大民族之一，今天中国搞成今天这副德行，是国家政策智囊愚蠢的短视功利政策，到了改弦更张的时候了！

江山北望

	融合不是同化，就像今天的广东，广府一支独大，广东白话化的倾向很明显，但我们潮州人不是照样泡着工夫茶，听着潮剧，讲着潮语，照样活得很潇洒吗？？

fgh536

	看了这么多高论，也应该谈谈自己的粗浅看法了，如果大家有不同意见，可要提出来哦。 根据各种史料推测，明初桂东的壮族已经大大减少了，原因有二：一是部分成为民，融合进汉族中去了；二是在瑶族和汉族的步步紧逼下迁移到更偏远的桂西去了。细究两个原因，当以前者为主要。桂东发生大藤峡事以后，政府不断调集狼兵戍守于大藤峡周边，这样，桂东的壮族人数有了一定的增加。随着民族融合进程的推进，到清代后期，大量的狼兵被“编户齐民”，成为“汉族”了。到了近代，桂东地方志就很少关于壮族的记载了，一方面是因为编纂者认为瑶民更为“落后”，更像“他者”，因此未能对与汉族有着同样生产生活方式的壮族进行记载；另一方面是桂东壮族的民族文化特色进一步减少，而且不少后代逐渐转向了“汉族”认同。一句话，这些壮族并没有消失，只是他们以各种方式融合进汉族中去，成为汉族中的一份子。 关于壮汉互相融合的问题，已经颇多探讨。不仅汉族是民族大融合的产物，如今的壮族也是民族融合的产物，其中也包含着大量的汉族血统，这是容置辩的事实。所谓的“壮族”、“汉族”的标签，越来越多地只是表现出族群的工具性特点，而在认同上的成分会逐渐减少，最后真的形成了“华族”也未可知？！

路

	QUOTE: 以下是引用fgh536在2008-7-27 22:08:10的发言： 看了这么多高论，也应该谈谈自己的粗浅看法了，如果大家有不同意见，可要提出来哦。 根据各种史料推测，明初桂东的壮族已经大大减少了，原因有二：一是部分成为民，融合进汉族中去了；二是在瑶族和汉族的步步紧逼下迁移到更偏远的桂西去了。细究两个原因，当以前者为主要。桂东发生大藤峡事以后，政府不断调集狼兵戍守于大藤峡周边，这样，桂东的壮族人数有了一定的增加。随着民族融合进程的推进，到清代后期，大量的狼兵被“编户齐民”，成为“汉族”了。到了近代，桂东地方志就很少关于壮族的记载了，一方面是因为编纂者认为瑶民更为“落后”，更像“他者”，因此未能对与汉族有着同样生产生活方式的壮族进行记载；另一方面是桂东壮族的民族文化特色进一步减少，而且不少后代逐渐转向了“汉族”认同。一句话，这些壮族并没有消失，只是他们以各种方式融合进汉族中去，成为汉族中的一份子。 关于广西人口比例的变化，引《元明清时期广西地区的外来移民》（作者：古永继 《广西民族研究》2003年02期）文：“直至清末，总体上广西全省虽仍是少数民族占多数，但当时的一些记载，仍反映了汉族人口不断增多的事实。如:明初广西建省，“摇憧多于汉人十倍”;明中期嘉靖时，广西一省，“狼人(指壮族)居其半，其三谣人，其二居民”;明末，广西“腹地数郡”即桂东地区，“民四蛮六”;清中期嘉庆间，广西流官地区各府县已是“民七蛮三”。“民”、“蛮”比例的变化，与相当部分的“蛮”转化为“民”有关，同时也是外地人口大量迁人的结果。” 可见，在明初，桂东地区依然是以僮人为主，汉族人口所占的比例还是较小的。后来桂东及桂东北一带壮族人口不断下降，与明朝实行军屯的殖民政策有关。

fgh536

	老兄，注意理解文义，我的意思是“大大减少”，并不是说汉族数量已经多过壮族？事实上，在相当长的时期内，壮族的数量仍然多于汉族，特别是在大藤峡瑶族起事以后，政府调集大量的狼兵屯防，进一步增加了桂东地区壮族的比重。但随着民族融合进程的加快，桂东地区的壮族越来越多地融入汉族大家庭中去。到清中期以后，桂东地区的民族分布格局已经基本奠定了，汉族数量已经超过了壮族、瑶族。这一时期的地方志对于壮族、瑶族的记述都逐渐减少，仅龙胜厅等偏远地区还保留有少数民族，其他基本上融入了汉族大家庭。这一进程是历史的进步，不要用狭隘民族主义的眼光来看待。严格来说，如今所谓的“壮族”“瑶族”“侗族”都是新中国“社会建构”的产物，是不是符合历史的真实，短时期内还难以定论；可以想见，在今后的中国，民族成分的心理认同会逐渐减弱，更多的只是成为一种标签，成为角逐社会权力与经济资源的手段，所以，任何形式的“狭隘民族主义”和“大民族主义”都是没有市场的。

土著虎尾

	这一进程是历史的进步，不要用狭隘民族主义的眼光来看待。严格来说，如今所谓的“壮族”“瑶族”“侗族”都是新中国“社会建构”的产物，是不是符合历史的真实，短时期内还难以定论；可以想见，在今后的中国，民族成分的心理认同会逐渐减弱，更多的只是成为一种标签，成为角逐社会权力与经济资源的手段，所以，任何形式的“狭隘民族主义”和“大民族主义”都是没有市场的。 我不赞同这一观点！

使君子

	QUOTE: 以下是引用江山北望在2008-4-25 21:31:17的发言： 民族融合是任何一个多民族国家的既定国策，即使是标榜多元化的美国也是实施严格同化----美利坚族没听过吧，那可是世界上四大民族之一，今天中国搞成今天这副德行，是国家政策智囊愚蠢的短视功利政策，到了改弦更张的时候了！ 没听过“美利坚族”。印第安族群在美国保存得很好。而且前几年他们要闹独立，美国民间白人不但不反对，而且很支持。 不妨看看新闻，前几个月，加拿大总理正式向印第安人道歉。