公正评价侬智高的是非功过

baiyueren

	这几天仔细看了一下本网有关侬智高的帖子，壮族人认为他是民族英雄，而汉族认为他是分裂国家的乱臣贼子。也想随便写两句。 其实判断侬智高这个人是否正义，完全取决于他是否真的象有些人说分裂了国家。 很显然，侬智高当时控制的地区实际是“外附”，也就是藩属。对宋国名义上称臣，实际统治是由当地首领来负责的，可能每年都要向宋国进贡，而宋国作为宗主国理应有保护藩属的责任。但是宋朝皇帝出于政治目的，不愿为了这么一个“鸡肋”冒着长途奔袭和水土不服的困难去和交趾国交兵以消耗实力。这实际上是对藩属背信弃义的行为。 作为侬智高来说，此时他很明白自己已经成了宋国和交趾国斗争的牺牲品，成了两国的缓冲地带，这有点象六七十年代的越南，被夹在交恶的两大国中苏之间。野心极大的交趾国希望继续向北扩张，必然先吞掉侬智高统治的地区。而宋国不出兵听之任之，最后的结果就是侬智高准备孤注一掷自立为王。 自立为王有两方面的好处，一是不必再受宋国的节制，摆脱政治牺牲品的地位，为族人赢得应有的权利，二是可以正当地扩大地盘、招兵买马，与交趾国决一胜负。事实上从侬智高出征路线来看，基本都在广西和粤西地区，而这些地区当时都属于越人居住的化外之地，所以“分裂国家”显然是顶莫须有的大帽子！ 当然，侬智高的政权一独立宋国就肯定要认真对待了。以前一直是把北方民族当做最大的外患，现在南方有了两个强邻，这是宋廷所绝对不希望看到的，必须要把隐患消除在萌芽状态。最终的结果是没有多少政治和军事经验的侬智高兵败被杀。 但是侬智高最终给壮族人民带来了福祗，宋朝不得不正式吞并广西地区，并设立土司制度。也就是说原来的缓冲地带不存在了，宋朝必须直面野心勃勃的交趾国刀锋所指。这才有了后来1071年交趾军屠城南宁（邕州）的事件！ 所以听其言、观其行，其实从头至尾侬智高都是一个正直、勇敢的壮族首领，在关键时刻作出了正确的抉择。最后以自己的牺牲换来了族人不再成为国与国斗争的牺牲品。 而作为狄青来说，壮族完全可以把他看成十恶不赦的屠夫。但是从客观的角度来看，他只是忠实执行命令的一介武夫，狄青平定南方后，宋国不必再担忧南方后患，而可以一心一意对付北面更大的威胁。说得准确点，狄青忠实地完成了一个政治棋子的使命，对宋朝的长治久安作出了重要贡献。汉人完全有理由把他看成和岳飞、杨家将一样的英雄。不知各位是否同意我的看法？ PS:当然，我相信侬智高一旦占据瓯、越，野心一定会迅速膨胀，所以才会有“长驱以取荆湖、江南”的表示。但是他最终是个失败者，再没有机会犯“分裂国家”的大错了！ [此贴子已经被作者于2007-6-13 13:56:54编辑过]

度莫

	从俺的个人角度看。俺不在乎他是“民族英雄”还是“乱臣贼子”。呵呵！ 值得自豪的是：侬智高死在战场上，而不是死在“秋后算帐”的中！

baiyueren

	壮族最终投入了北方异族的怀抱。从此和宋朝一起抗击交趾国的进攻。在政治上得到了正式的保护。但是失去了民族独立的机会，逐步被矮化和汉化。在后来的历史中广西兵总是作为中国军队的一部分和越南开战，实际是同室操戈，为异族卖命。 不知道该喜还是该忧！

baiyueren

	QUOTE: 以下是引用度莫在2007-6-13 11:06:00的发言： 值得自豪的是：侬智高死在战场上，而不是死在“秋后算帐”的中！   [此贴子已经被作者于2007-6-13 11:20:35编辑过]

vaiz

	同越南开战，算同室操戈吗？

baiyueren

	QUOTE: 以下是引用vaiz在2007-6-13 11:26:00的发言： 同越南开战，算同室操戈吗？ 我把越南人看成是百越的一部分，所以这么说。这只是我的个人看法，你大可以不同意，这很正常！ 在政治上同室操戈和手足相残的事其实不少，古今中外都有！

贝侬楼

	悲哀！心烦.....

山魂

	QUOTE: 以下是引用baiyueren在2007-6-13 11:31:00的发言： 我把越南人看成是百越的一部分，所以这么说。这只是我的个人看法，你大可以不同意，这很正常！ 在政治上同室操戈和手足相残的事其实不少，古今中外都有！ 越南，百越之南。越南人在攻下邕城以后曾经屠城，而其北上过程中也沿途大加屠戮。你的个人看法有点离谱。 越南国中有僚人同胞，但他们也是其中的少数。

山魂

	不存在所谓的公正，人认识事物都是带着无法克服的倾向性的，倾向性隐藏在字里行间。人的主观认识和客观事实的结合不可能是客观事实的完全反映，何况你的客观事实是人的历史，人的行为，而且是很久以前的过去。评判历史，还忌用现在的观点和立场。而你呢，字面很清楚地表露了你的失误。 而且感觉，你的议论更多的是简单的主观臆想，论据和论点间缺乏必要的论证过程和论证方法，论据不充分，论点不鲜明也无新意。 综上考虑，你的命题是伪命题，你的内容无法支持你的题目。还是改改题目，作为一家之言来讨论吧。

baiyueren

	回楼上： “不存在所谓的公正，人认识事物都是带着无法克服的倾向性的”——这句话说得很对！ “评判历史，还忌用现在的观点和立场”——我是现代人，当然会用现代的视角看问题，但不只限于现代。否则就有点太简单化了。 “论据不充分，论点不鲜明也无新意。”——我不想论证什么，只是我个人基于政治和历史方面的判断。有些东西太“旗帜鲜明”倒是不准确甚至是很虚伪的。 “你的命题是伪命题，你的内容无法支持你的题目。”——我本来就是有感而发，所以不是命题。我的本意就是看透真相，用直白的话说穿它。你有这么大反应说明你在思考了，有些东西刺痛你了，是吧！人的看法有时会有天壤之别，你这么说既不能证明自己正确，也不能说明我错误。激烈的言语有时很无力也很空洞，呵呵！ [此贴子已经被作者于2007-6-18 1:30:20编辑过]

山魂

	QUOTE: 以下是引用baiyueren在2007-6-18 1:18:00的发言： 回楼上： “不存在所谓的公正，人认识事物都是带着无法克服的倾向性的”——这句话说得很对！ “评判历史，还忌用现在的观点和立场”——我是现代人，当然会用现代的视角看问题，但不只限于现代。否则就有点太简单化了。 “论据不充分，论点不鲜明也无新意。”——我不想论证什么，只是我个人基于政治和历史方面的判断。有些东西太“旗帜鲜明”倒是不准确甚至是很虚伪的。 “你的命题是伪命题，你的内容无法支持你的题目。”——我本来就是有感而发，所以不是命题。我的本意就是看透真相，用直白的话说穿它。你有这么大反应说明你在思考了，有些东西刺痛你了，是吧！人的看法有时会有天壤之别，你这么说既不能证明自己正确，也不能说明我错误。激烈的言语有时很无力也很空洞，呵呵！ 呵呵，你都那么坦白了，我也就不多说什么了。 我们在说别人的时候，自己何尝又不是，彼此彼此，所以谦虚谨慎常常有必要。 僚人对于历史的看法和一些观念，千年不变，不是几篇“公正评价”就能更改的。 浩然正气永留存，万古不变靠人心。

baiyueren

	山魂贝侬，我不知道你的背景与经历。说到“人心万古不变”，我倒是不太有信心的。人家表面可能同意你，但心里真实的想法未必说出来。 我所谓的“公正评价”就是我不用先入为主的好或坏来给任何一方下定义。所谓“功过任由评说”，就是一千个人来评价就有一千种观点，当然我也是！但是到了要给这个评价对象在政治上定性的时候，不管你是如何想的，都只有“好人”或“坏人”两种选择，走中间路线往往做人很难而且两边不讨好的。但是世道人心又哪是好和坏所能概括的？！ 我倒是觉得2楼度莫的话说得恰到好处！

山魂

	呵呵，理解偏差。不提了。 在僚区的许多地方，人们都还纪念这位僚族的英雄。

一统天下

	听其言、观其行，其实从头至尾侬智高都是一个正直、勇敢的壮族首领，在关键时刻作出了正确的抉择。最后以自己的牺牲换来了族人不再成为国与国斗争的牺牲品！

路

	QUOTE: 以下是引用山魂在2007-6-17 23:30:00的发言： 越南，百越之南。越南人在攻下邕城以后曾经屠城，而其北上过程中也沿途大加屠戮。你的个人看法有点离谱。 越南国中有僚人同胞，但他们也是其中的少数。 山魂别忘了，打仗的地盘可都是在僚人贝侬所生存的土地上的啊！国界边上的僚人，受“国家利益”所驱使，不得不把枪口对准了他们的兄弟，在这些敌军当中，可能有的就是他们的亲戚、兄弟，这还不够惨吗？

岭南教主

	是啊！这和当年在满洲土地上的那场日俄战争一样的可恶！

阴暗面

	QUOTE: 以下是引用路在2007-7-4 0:26:00的发言： 山魂别忘了，打仗的地盘可都是在僚人贝侬所生存的土地上的啊！……在这些敌军当中，可能有的就是他们的亲戚、兄弟，这还不够惨吗？ 有证据表明宋朝时越南进攻宋朝的主力是“僚人”吗？另外，当时宋越边界尚在今天以南。那场战争本质上是越南人对宋朝南部居民（包括僚人）的大屠杀，这一点谁也无法否认。

阴暗面

	即使没有宋朝的控制越南人照样会屠杀“僚人”这一点没人否认吧？？！！ 没有宋朝的保护南部居民受到越南人的屠戮会更加严重。你去数一下越南人进攻“占城”的次数你就会明白了。侬智高力量太过于弱小，难保不会重蹈他父亲侬全福的覆辙——被越南吞并。接受侬智高的臣服无助于改变边境力量对比，反倒会让宋朝背上保护侬智高的沉重国防负担。恐怕这也是宋朝不肯接受侬智高的原因！ 宋朝是一个内敛的朝代。不要把所有的错误对归于内敛，甚至软弱的宋朝身上。因为这不公平。

路

	QUOTE: 以下是引用阴暗面在2007-8-5 9:43:00的发言： 有证据表明宋朝时越南进攻宋朝的主力是“僚人”吗？ 小阴同学哪只眼睛看见我说“宋朝时越南进攻宋朝的‘主力’是僚人”？

龙潭

	QUOTE: 以下是引用baiyueren在2007-6-13 11:15:00的发言： 壮族最终投入了北方异族的怀抱。从此和宋朝一起抗击交趾国的进攻。在政治上得到了正式的保护。但是失去了民族独立的机会，逐步被矮化和汉化。在后来的历史中广西兵总是作为中国军队的一部分和越南开战，实际是同室操戈，为异族卖命。 不知道该喜还是该忧！ 僚人和交趾怎么可能是同一族系？僚人是百越之后，而交趾是孟高棉族系越化而来，语言文化上完全是两个系统。“越南”一词蒙蔽了太多的人，以为“越南”与“越”有承上启下的关系，殊不知越南与“越”根本无涉，“越南”这个名称来由于1802年，阮福映在法国支持下灭西山朝，建立阮朝，上书中国清朝嘉庆皇帝请求赐封“南越”之国称，但嘉庆皇帝因为看出阮朝窥视昔日南越之国名所以没有答应，因此给了“越南”一名，正是“越之南”“越以南”的意思，将阮福映册封为越南国王，“越南”一词才正式成为这个国家的名称，这也是越南人以及许多西方学者误以为越南先人与昔日的越人同体的误解来由。交趾独立于中国五代十国末期和宋初，当时交趾地区的曲承美、杨廷艺、吴昌岌、吴昌文、“十二使君”以及丁部领、丁琏父子等虽相继据地称藩，可是他们的领地都仅限于唐代的交、爱、驩、演等诸州境内，并不包括僚人诸部，当时的越南北部山区各个僚人诸部，都处于半独立状态或者名义上属于宋朝邕管羁縻州。自从交趾立国之后频频北侵，交趾人（越南人）也就成为了僚人近邻的世仇。 “蛮夷狡猾”，这是儒家认为有辱于先人的大忌。侬智高也深为忌讳，所以他不仅不臣服于交趾，更油然有加地迫切请内附求一官以统摄诸部以抗击交趾对僚人地区的不断侵蚀。这是保家卫国的义举，根本不是什么同室操戈，为异族卖命。