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从父系遗传结构分析壮族的起源与分类

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发表于 2007-8-1 18:17:00 |显示全部楼层
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以下是引用在2007-7-24 21:08:00的发言:

如果考虑到近三代才和汉族通婚的壮族人群,那O3的比率肯定会被更高一些……

不要忘记汉族血统融入壮族不仅仅有通婚一种方式。还有其他途径,例如因文化上被同化于壮族,而在民族识别时划归于壮族这条途径。考虑到壮族和汉族的划分仅仅是近50余年的事情(大约仅仅三代人)。那么这中情况不可忽视。从覃圣敏在进行人类学调查时刻意避开“武鸣,南宁”等地的做法来看,这些人的数量委实不可小视。

如果考虑汉族人融入壮族的途径,仅仅记得“通婚”二字。而忽视历史上因壮族在西南地区的相对文化强势,而同化于壮族的汉族移民。那是不可取的。


幽并侠少年,金络控连钱。窃符方救赵,击筑正怀燕。 轻生辞凤阙,挥袂上祁连。陆离横宝剑,出没惊徂旃。 蒙轮恆顾敌,超乘忽争先。摧枯逾百战,拓地远三千。 骨都魂已散,楼兰首复传。龙城含晓雾,瀚海隔遥天。 歌吹金微返,振旅玉门旋。烽火今已息,非复照甘泉。
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发表于 2007-8-1 18:30:00 |显示全部楼层
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以下是引用在2007-7-24 20:41:00的发言:

……把“古汉族”放在前面,不知道是有意或是无意?刹一看这下还以为古汉族是主要而后面的是次要的呢。还有这“古汉族”不知道是怎么的古法?

您确定现代壮族人当中到底是来自于古代汉族人的多,还是来自于“西瓯”或“骆越”又或“百濮”等西南部其他民族的人多了吗?如果确定了请公开阐述您的论证过程,以及所引用的数据,以证明您的结论准确无误。谢谢!

如果您没有力量证明:现代壮族人到底是来自于古代汉族人、“西瓯”或“骆越”又或“百濮”等西南部其他民族的人多。那您有资格批评我把“古汉族”放在前面吗?

[此贴子已经被作者于2007-8-1 18:36:48编辑过]

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发表于 2007-8-1 18:36:00 |显示全部楼层
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以下是引用在2007-7-24 20:41:00的发言:

咦,小阴同学又回来了?真是为小阴同学的勇气及其脸皮感动得五体投地!

谢谢夸奖,比起脸皮与勇气等某些东西(恐怕也包括学识至少是某方面的)在下还要虚心向您学习。至少在下以前好像还没说过侬智高进攻宋朝是“反抗”。

QUOTE:
以下是引用阴暗面在2007-7-22 11:32:00的发言:

……必须说明是"标本实际上是有所谓“标准”的,至少每个个体往上追溯三代的直系亲属均为壮族。"因此实际上壮族人群中的 O3携带率有可能被低估,(户口本上是壮族的人很多没有被记入).不知道那些族谱上祖先是汉人的壮族人是否不在统计之列。

[此贴子已经被作者于2007-9-25 19:41:40编辑过]

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发表于 2007-8-1 18:57:00 |显示全部楼层
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以下是引用在2007-7-24 20:41:00的发言:

“可能有很多有独特文化的小民族直到近50年左右才融合于壮族这个大家庭。”原来是“可能”而已;“有很多”是多少?占多少比例?既然“有资料说”,那不妨让大家分享一下资料如何

 1)  由于广西西部和云南居住着百濮民族,湖南北部居住着三苗族群,所以百越最早的扩散方向是空旷无人的东北和正东。这是两条不同的路线,携带了不同的遗传标记。(百越遗传结构的一元二分迹象)

2)……建立了夜郎诸国,同化了当地的许多南亚语百濮族群,使得我们现在观察仡央族群遗传结构的时候可以看到明显的二元性。《澳泰族群的遗传结构》(内容提要)

李辉)

考虑到仡央族群有相当一部分融入壮族,说百濮族群融入壮族这件事情的存在是没有疑问的。至于规模到底有多大在下不敢妄言。另外用“可能”确实有欠考虑。那么用“确实存在”来代替“可能”您满意吗?连尼格罗-澳大利亚人种在壮族当中都有相当保存,百濮在壮族的形成当中占有一席之地原不为奇


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发表于 2007-8-1 22:36:00 |显示全部楼层
“仡央族群有相当一部分融入壮族”,很严肃的说,这部分的资料我确实没有,也没有什么了解,如果小阴同学有资料,大家不妨交流讨论。“百濮族群融入壮族这件事情的存在是没有疑问的”,百濮民族的成份现在并不是很明确,学术上还有很大分歧,但是,百濮族群溶入壮族是可以确定的,这里也没人否定,关键在于,他所占比例的多少,在壮民族发展过程中的作用如何,这些都还是学术上的空白区。

对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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发表于 2007-8-1 22:48:00 |显示全部楼层
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以下是引用阴暗面在2007-8-1 18:17:00的发言:

不要忘记汉族血统融入壮族不仅仅有通婚一种方式。还有其他途径,例如因文化上被同化于壮族,而在民族识别时划归于壮族这条途径。考虑到壮族和汉族的划分仅仅是近50余年的事情(大约仅仅三代人)。那么这中情况不可忽视。从覃圣敏在进行人类学调查时刻意避开“武鸣,南宁”等地的做法来看,这些人的数量委实不可小视。
 

如果考虑汉族人融入壮族的途径,仅仅记得“通婚”二字。而忽视历史上因壮族在西南地区的相对文化强势,而同化于壮族的汉族移民。那是不可取的。

原来小阴同学念念不忘的是解放初期所谓“把汉人划归壮族”的说法,这种现象不能说没有,但是小阴同学把他就得那么严重,那不妨就说说些种情况占有在当时有多少的范围?拿出数据来,不要以偏盖全好不好?还有,当时也有许多明明是壮族血统,但是因为在解放前后的一两代人里放弃了壮语改说汉语然后被划归汉族的族群,小阴同学是否了解过这些人有多少?我没做过调查,不知道这些族群所占的比例,所以我也不敢像某些人那样乱说。

对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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发表于 2007-8-1 22:57:00 |显示全部楼层
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以下是引用阴暗面在2007-8-1 18:30:00的发言:

您确定现代壮族人当中到底是来自于古代汉族人的多,还是来自于“西瓯”或“骆越”又或“百濮”等西南部其他民族的人多了吗?如果确定了请公开阐述您的论证过程,以及所引用的数据,以证明您的结论准确无误。谢谢!

如果您没有力量证明:现代壮族人到底是来自于古代汉族人、“西瓯”或“骆越”又或“百濮”等西南部其他民族的人多。那您有资格批评我把“古汉族”放在前面吗?


从陈晶所做的实验,能证明壮族来源于汉族特有的基因O3e1也就占了6%而已,包括O3e*也不过10%左右,其它的O3基因小阴不会是全它归为汉族的功劳吧?6%的比例,比O*、O2a还有O1的比例都要小,小阴同学说说应该放在哪个位置?我还以为小阴同学已经有过硬的证据了呢,这么理直气壮。同时又想到一个问题:广西汉族的基因,壮族部分又占了多少呢?
[此贴子已经被作者于2007-8-1 22:59:23编辑过]

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发表于 2007-8-1 23:06:00 |显示全部楼层
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以下是引用阴暗面在2007-8-1 18:36:00的发言:

谢谢夸奖,比起脸皮与勇气等某些东西(恐怕也包括学识至少是某方面的)在下还要虚心向您学习。至少在下以前好像还没说过侬智高进攻宋朝是“反抗”。


是啊,都被披了皮祼奔了还有脸回来,这种人的勇气我是不得不佩服的。但说实在的,也许正是因为这种人太多了,所以才会导致某种社会的无脸皮状态,比如说黑砖窑、大头娃娃,“谁叫你不幸生在中国”、还有出口食品带毒等种种数不清的现象,这些事的黑幕太深,这里似乎不适合讨论这些东西,不说也罢。


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发表于 2007-8-1 23:20:00 |显示全部楼层
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以下是引用阴暗面在2007-8-1 17:56:00的发言:

这是在下的一向观点,好好咀嚼一下那是什么意思“路”。

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以下是引用阴暗面在2007-8-1 17:54:00的发言:

路先生这您就错了,在下什么时候把“O3当作汉族的专利了”?您不会是自己以为的吧?就像O2不是壮族的专利一样(孟高棉语系民族同样高比例携带O2)。O3也不仅仅为汉族人携带。


小阴同学的观点来多着咧,与我何干?我可没有兴趣“咀嚼”,脏多!有证据、有依据你就拿出来呗,不然我当你在YY。

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发表于 2007-8-1 23:22:00 |显示全部楼层
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以下是引用阴暗面在2007-8-1 18:00:00的发言:
另外壮族人的O1,甚至一部分O2同样是来自古汉族。这就像壮族的一部分O2可能来自于孟高棉语系民族是一样的道理。

呵呵,我前面已经说过了,对没有证据或依据的东东,偶只当你在YY,请小阴同学自便。


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发表于 2007-8-2 12:16:00 |显示全部楼层
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以下是引用在2007-8-1 23:22:00的发言:

呵呵,我前面已经说过了,对没有证据或依据的东东,偶只当你在YY,请小阴同学自便。

您真的以为在下喜欢说没有证据的话吗?清者自清,浊者自浊。您好好翻番柬埔寨人的基因学调查吧。咱家今天中午没功夫。


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发表于 2007-8-2 12:20:00 |显示全部楼层
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以下是引用在2007-8-1 23:20:00的发言:
小阴同学的观点来多着咧,与我何干?我可没有兴趣“咀嚼”,脏多!有证据、有依据你就拿出来呗,不然我当你在YY。

哈哈,您这是认输了吧。好像口气很无奈


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发表于 2007-8-2 12:24:00 |显示全部楼层
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以下是引用在2007-8-1 22:57:00的发言:

从陈晶所做的实验,能证明壮族来源于汉族特有的基因O3e1也就占了6%而已,包括O3e*也不过10%左右,其它的O3基因小阴不会是全它归为汉族的功劳吧?6%的比例,比O*、O2a还有O1的比例都要小,小阴同学说说应该放在哪个位置?我还以为小阴同学已经有过硬的证据了呢,这么理直气壮。同时又想到一个问题:广西汉族的基因,壮族部分又占了多少呢?

汉族不仅仅有O3e1您明白吗?不是汉族特有不能等同于不是来自于汉族。

壮族是个很年轻的民族,广西汉族当中壮族所提供的贡献很小,但是不排除西瓯骆越等壮族的父代民族的贡献。在下认为广西汉族与广西其他少数民族一样继承了古代广西地区民族的血统。


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以下是引用在2007-8-1 22:36:00的发言:
……百濮族群溶入壮族是可以确定的,这里也没人否定,关键在于,他所占比例的多少,在壮民族发展过程中的作用如何,这些都还是学术上的空白区。

量某些人也不敢否定百濮族群参与了壮族的形成。


幽并侠少年,金络控连钱。窃符方救赵,击筑正怀燕。 轻生辞凤阙,挥袂上祁连。陆离横宝剑,出没惊徂旃。 蒙轮恆顾敌,超乘忽争先。摧枯逾百战,拓地远三千。 骨都魂已散,楼兰首复传。龙城含晓雾,瀚海隔遥天。 歌吹金微返,振旅玉门旋。烽火今已息,非复照甘泉。
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以下是引用阴暗面在2007-8-2 12:24:00的发言:

壮族是个很年轻的民族,广西汉族当中壮族所提供的贡献很小,但是不排除西瓯骆越等壮族的父代民族的贡献。在下认为广西汉族与广西其他少数民族一样继承了古代广西地区民族的血统。

“壮族是个很年轻的民族”这句是从什么角度说呢?用你的逻辑,汉族也应该是个很年轻的民族吧!


鳳山山出鳳,鳳非凡鳥。
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以下是引用阴暗面在2007-8-2 12:16:00的发言:

您真的以为在下喜欢说没有证据的话吗?清者自清,浊者自浊。您好好翻番柬埔寨人的基因学调查吧。咱家今天中午没功夫。

某些人经常喜欢在鼻子里插根葱儿装象,或者经常冒充别的民族使点离间计,还有的人喜欢祼奔,那么小阴同学是否
“喜欢说没有证据的话”我也不好下结论。等你哪天有功夫了,再把你的证据拿出来也不迟。


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以下是引用阴暗面在2007-8-2 12:20:00的发言:

哈哈,您这是认输了吧。好像口气很无奈

阿Q!阿Q来了吗?

没来?我怎么好像听见阿Q在说话呢?难道是王胡?还是小D?


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以下是引用阴暗面在2007-8-2 12:25:00的发言:

量某些人也不敢否定百濮族群参与了壮族的形成。

真是好笑哦,有就有,没有就没有,什么量不量?

如此说来,我量某些人(特别声明,不是指小阴同学)不敢去黑砖窑做工;我量某些人不敢到济南ZF面前去说济南下大雨死了多少人;我量某些人不敢祼奔---

哦哦,好像已经有些人祼奔过了---


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以下是引用阴暗面在2007-8-2 12:24:00的发言:

汉族不仅仅有O3e1您明白吗?不是汉族特有不能等同于不是来自于汉族。

壮族是个很年轻的民族,广西汉族当中壮族所提供的贡献很小,但是不排除西瓯骆越等壮族的父代民族的贡献。在下认为广西汉族与广西其他少数民族一样继承了古代广西地区民族的血统。

我当然知道汉族不仅仅有O3e1,不是汉族特有不能等同于不是来自于汉族。同样,不是汉族特有的你也不能证明那些是来自于汉族对吧?

QUOTE:
以下是引用山之凤在2007-8-2 14:04:00的发言:

“壮族是个很年轻的民族”这句是从什么角度说呢?用你的逻辑,汉族也应该是个很年轻的民族吧!


对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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灶君

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发表于 2007-8-2 17:54:00 |显示全部楼层
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以下是引用山之凤在2007-8-2 14:04:00的发言:

“壮族是个很年轻的民族”这句是从什么角度说呢?用你的逻辑,汉族也应该是个很年轻的民族吧!

作为一个民族融合的产物,壮族的最终形成是很晚近的事情。至于汉族是什么时间形成的,您不会不知道吧?古代汉族的最初几个王朝向南扩张时壮族的父代(或祖代)民族——西瓯,骆越等还矗立在当时的广西大地上。


幽并侠少年,金络控连钱。窃符方救赵,击筑正怀燕。 轻生辞凤阙,挥袂上祁连。陆离横宝剑,出没惊徂旃。 蒙轮恆顾敌,超乘忽争先。摧枯逾百战,拓地远三千。 骨都魂已散,楼兰首复传。龙城含晓雾,瀚海隔遥天。 歌吹金微返,振旅玉门旋。烽火今已息,非复照甘泉。
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