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[转帖]李辉:《分子人类学所见历史上闽越族群的消失》

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发表于 2007-7-5 00:23:00 |只看该作者

想问一下李先生,在福州的闽江上还生活着一种船民,我们叫他们蛋(音)民,不知道是不是古越遗留下来的


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发表于 2007-7-12 03:03:00 |只看该作者
我们没有福建疍民的样本,但是研究过海南疍民,Y染色体O1频率非常高,应该是百越民族后代。

《现代人类学通讯》http://COMonCA.org.cn
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发表于 2007-7-17 11:12:00 |只看该作者
好的,谢谢李先生

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发表于 2007-7-21 16:13:00 |只看该作者
李先生您好,我是福建泉州人,虽然不是专业领域的,但对人类学很感兴趣,希望能了解闽南族群的种族来源.上次在《读书》看过一篇文章,也是从分子人类学的角度介绍福建人的种族来源的,认为从Y染色体来看,福建的父系来源90%来自中原,从RNA来看,母系来源90%来自土著,也就是说,福建人是来自中原的父系征服者与母系土著的后裔,不知您对此怎么看?

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发表于 2008-1-29 04:09:00 |只看该作者
想請李輝先生研究一下各地回族的起源。多數人認爲,西亞來的穆斯林男子世代在中國娶妻,形成了回族。而我則認爲,元代大量純種漢人皈依伊斯蘭教,對今天大量回民人口的形成起了決定性作用。
元朝把穆斯林歸入色目人,地位高於漢人和南人。所以大量純血統漢族改信伊斯蘭教,報戶籍時自稱世代是回回。

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发表于 2008-2-13 05:55:00 |只看该作者

福建人:父系上显然和中原汉人非常接近,甚至比中原汉人更纯粹,没有太多北方民族的影响。母系上面,很大成分是与中原汉人有关系的,参照我的论文73 http://li-hui.net/documents/1publication.htm 。不一致的地方也不能排除来自山东土著,而不一定是福建土著成分。我对福建闽越土著在福建的遗传成分保留非常怀疑。

回族:各地的回族遗传结构都不同,基本上和当地其他民族差异不大。没有明显的西亚群体结构。


《现代人类学通讯》http://COMonCA.org.cn
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发表于 2008-3-2 13:29:00 |只看该作者

请教李辉先生:

在你们的研究上,福建汉族与苗瑶系统有多大关系?尤其是跟畲族。谢谢了!


有容乃大 自强不息
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发表于 2008-3-18 20:08:00 |只看该作者

网友中就有人提出"闽越有可能不是以O1为主体的民族",虽然文化上被划给百越。


该用户在本论坛注册后,对壮学研究及其成果频繁发表针对性、无理性的纠缠话题,涉嫌蓄意破坏论坛秩序,根据《[法规]0003号·整顿蓄意破坏论坛行为单行条例》相关规定,给予取消其发言权限、并封锁其IP限制其在一定时间段内登陆的处罚。——本站管理员 2010.01.21 16:37
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发表于 2008-4-3 02:37:00 |只看该作者
没有发现闽语人群与苗瑶民族有深层遗传关系的迹象。畲族入闽非常晚,对当地汉人影响不大。

《现代人类学通讯》http://COMonCA.org.cn
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发表于 2008-4-8 22:33:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用李辉在2008-4-3 2:37:00的发言:
没有发现闽语人群与苗瑶民族有深层遗传关系的迹象。畲族入闽非常晚,对当地汉人影响不大。

请问李辉先生,有没有可能之前闽越人就是华夏部族的一支?毕竟闽越人有一支是从江浙迁来的


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发表于 2008-4-13 03:11:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用江山北望在2008-4-8 22:33:00的发言:

请问李辉先生,有没有可能之前闽越人就是华夏部族的一支?毕竟闽越人有一支是从江浙迁来的

闽越有一支是从江浙迁来?从哪里得到的结论?就算闽越是从江浙迁来,就是华夏部族的一支?当时华夏部族分布在江浙?

[此贴子已经被作者于2008-4-13 3:13:03编辑过]

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发表于 2008-4-13 14:38:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用越色僚人在2008-4-13 3:11:00的发言:
QUOTE:
以下是引用江山北望在2008-4-8 22:33:00的发言:

请问李辉先生,有没有可能之前闽越人就是华夏部族的一支?毕竟闽越人有一支是从江浙迁来的

闽越有一支是从江浙迁来?从哪里得到的结论?就算闽越是从江浙迁来,就是华夏部族的一支?当时华夏部族分布在江浙?


[此贴子已经被作者于2008-4-13 3:13:03编辑过]

闽越建立就是在江浙的越国被楚国灭掉之后,越国公子率越国移民进入福建所建

闽越国的大体范畴包括今天的福建+潮汕,在东瓯越国内迁江淮之后,北部更扩大到浙南一带

勾践是夏禹之后,今天的浙江会稽山大禹陵附近还有很多姒姓村庄,据称是当年为大禹守陵留下的

[此贴子已经被作者于2008-4-13 14:38:39编辑过]

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发表于 2008-4-13 16:36:00 |只看该作者
又据称?据谁称?几个村庄的“据称”,就可以说明越国人是华夏的一支?你的“据称”而得出结论的这种辩论模式也太滑稽了。

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发表于 2008-4-14 09:17:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用越色僚人在2008-4-13 16:36:00的发言:
又据称?据谁称?几个村庄的“据称”,就可以说明越国人是华夏的一支?你的“据称”而得出结论的这种辩论模式也太滑稽了。

在下看报纸,读文章,别人写的,考证的,看见的,我没亲眼见过,我引用一下当然是据称

[此贴子已经被作者于2008-4-14 9:17:24编辑过]

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发表于 2008-4-14 11:55:00 |只看该作者
呵呵,俺也来“据称”一下!

山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2008-4-14 17:05:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用江山北望在2008-4-14 9:17:00的发言:
QUOTE:
以下是引用越色僚人在2008-4-13 16:36:00的发言:
又据称?据谁称?几个村庄的“据称”,就可以说明越国人是华夏的一支?你的“据称”而得出结论的这种辩论模式也太滑稽了。

在下看报纸,读文章,别人写的,考证的,看见的,我没亲眼见过,我引用一下当然是据称

你有引用吗?引用自哪个报纸?哪个文章?登载在哪一期?左一个据称睁右一个据说却没料,纯属睁眼说瞎话。
[此贴子已经被作者于2008-4-14 17:06:02编辑过]

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发表于 2008-4-14 21:24:00 |只看该作者

守陵四千年的大禹后裔
 

在绍兴城东南6公里的禹陵村,生存着一个古老的氏族,他们世代为大禹守陵,至今已延续了近4000年。日前,这个氏族以其宗族纯洁性引起了人类学研究者的关注,被中科院的课题组作为对研究华夏人类的起源与发展的研究对象,这引发了媒体对大禹守陵后裔姒氏的生存状态的注意。几天前,记者探访了这个古老而又带有神话般色彩的宗族。

一部我国最古老的家谱记录了一个奇迹——一个宗族,只为了一个目的而存在。历尽千难万劫,始终不离不弃;虽经灭族之灾,不曾更改姓氏;哪怕只剩下三个人,也固守着他们的职责,一守就是四千年。

这个宗族姓姒,一个在百家姓中都难觅其踪的姓氏。姒姓虽为名门,却非旺族,至今不过千人,自大禹至今已传至146世,辈份最高的为141世。......

http://xk.cn.yahoo.com/articles/070913/1/3pgc.html

大禹陵是我国古代治水英雄、开国圣君——大禹的葬地,位于绍兴市东南郊会稽山麓,为国家级重点文物保护单位,全国百家爱国主义教育基地之一,是我国东南的一大名胜古迹。  
据文献记载:尧舜时代,洪水泛滥,人民深受其害,禹受命水;“八年于外,三过家门而不入”,苦心劳身,历尽艰辛,终于治平洪水;继而大会诸侯于会稽,计功封赏。  
禹死后葬于会稽山,禹子启即位后,每年春秋派人祭禹,并在南山上建了宗庙;禹的五世孙少康即位,派庶子无余到会稽守禹冢,并建祠定居;秦始皇“上会稽、祭大禹”……现在禹陵附近的禹陵村住户多为姒姓,就是禹的后代,如今已传至144世。绍兴成为人们祭祀和瞻仰大禹的圣地。

http://baike.baidu.com/view/586068.htm

大禹陵,大禹陵门票价格,大禹陵景点介绍,大禹陵景点图片

http://baike.baidu.com/view/586068.htm

大禹守陵姒氏家族弥漫上古遗风--浙江在线-浙江网视http://www.zjol.com.cn/05iptv/system/2007/04/10/008322880.shtml

震惊:守陵四千年的神秘大禹后裔仍存于世- 龙江社区----Hljr.com

http://www.hljr.com/7958/ShowPost.aspx

[此贴子已经被作者于2008-4-14 21:25:46编辑过]

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发表于 2008-4-15 08:08:00 |只看该作者

大禹是历史传说还是已经有考古证明真有其人?

而且我也看不出引文中有“越国人是华夏的一支”的说法?

难道浙江是越人故地,4000年后的浙江人就一定是越人。按照先生一贯的证明,连今日之语言文化与汉语言文化都不相同的壮族,大都是北方汉人,那么长江流域还有越人后裔吗?

[此贴子已经被作者于2008-4-15 8:14:00编辑过]

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发表于 2008-4-22 17:22:00 |只看该作者
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发表于 2008-4-25 21:02:00 |只看该作者
我们河洛文化来自于中原地区,我们河洛话最贴合古音,工夫茶香飘四海,潮剧源流中土,今天的河洛地区是闽南三市+闽西龙岩市区及漳平+潮汕+台湾+海陆丰+雷州+海南+闽东浙南一角,一定意义上还包括泰国华侨,新加坡,印尼,马来西亚,菲律宾等东南亚华人华侨社会,我们是正统,跟百越真的没多少关系

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