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亚历山大是希腊人还是马其顿人?

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樟树精灵

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发表于 2006-5-29 13:45:00 |只看该作者
请看A.V.勒寇克写的《东土耳其斯坦的人种》一书!还有,Robert Shaw写的《高地鞑旦、叶尔羌、喀什噶尔游记》一书!

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发表于 2006-5-29 14:58:00 |只看该作者

通过体质人类学的研究发现,新疆出土的干尸既有印欧人种、蒙古人种,也有黄白混血人种,呈现多样化的特征。时间可上溯至距今4000年以上,也有上溯1000年左右的。如罗布泊地区出土的干尸,上述的人种特征均能发现。

====================

即是怎樣耶?


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发表于 2006-5-29 15:07:00 |只看该作者

怎麼不看現在大陸學者的?新疆風情等紀錄片也多的是耶,連香港的旅遊書籍也有介紹耶,為何要捨近圖遠,找老外的?

我看過一本香港旅行家寫的呂新疆旅遊書籍都是,喀什一帶的維人高鼻深目,像伊朗人及土耳其人,哈密及吐魯藩一帶的,像漢人及蒙古人,而其餘大部份的,則介乎於兩者之間耶。

難道親身體驗都會有錯乎?


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发表于 2006-5-29 15:36:00 |只看该作者

http://china.com.cn/chinese/2005/ethnic/837134.htm

维吾尔族

分布区域:新疆的维吾尔族主要分布在天山以南的和田、喀什、阿克苏三地区。

人口:维吾尔族是新疆维吾尔自治区的主体民族,人口882.35万人(2003年),占新疆总人口的45.62%。

语言:维吾尔语属阿尔泰语系突厥语族。使用阿拉伯字母为基础的维吾尔文。

历史:“维吾尔”含有“团结”、“联合”的意思。历史上曾有“袁纥”、“韦纥”、“回纥”、“回鹘”、“畏兀儿”的音译。

维吾尔族的历史悠久,其族源可上溯到公元前3世纪游牧贝加尔湖一带的丁零。5世纪称铁勒。唐初称“回纥”。贞元4年改称“回鹘”。公元840年,黠戛斯出兵攻灭回鹘汗国,大部分人西迁至西域,逐步由游牧过渡到定居的农业,同时融合了居住在塔里木盆地周围的于田、疏勒、龟兹等古国的土著居民和两汉以来移居西域的汉族,还有以后迁来的吐蕃人、契丹人、蒙古人等,至13世纪初,已形成近代的“畏兀儿”,在此基础上逐步形成了维吾尔民族。

生产方式:维吾尔人主要从事农业,部分人从事商业、畜牧业和手工业。

饮食:维吾尔人以面粉、大米为主食,日常食品有馕、奶茶、薄皮包子等。

文化:维吾尔族有自己丰富的文化,如《突厥语词典》、《福乐智慧》和大量的古代文献丰富了中华民族的文化宝库。大型套曲《十二木卡姆》,多姿多彩的歌舞和众多的乐器,使维吾尔人成为能歌善舞的民族。维吾尔族的体育活动丰富多彩,有叼羊、达瓦孜、秋千、摔跤等。在民间还举行一种包含歌舞、说唱、诗歌朗诵等项内容的麦西莱甫活动。

节日:维吾尔族的节日主要有古尔邦节、肉孜节、诺鲁孜节等。

宗教:维吾尔族古代曾信仰过萨满教、摩尼教、景教、袄教(拜火教)和佛教,从公元10世纪初起初步改信伊斯兰教。

服饰:过去维吾尔男子穿袷袢,女子穿艾德莱斯绸连衣裙,头戴小花帽。随着时代的发展,时尚服装也在维吾尔人中变得流行起来。

婚俗:维吾尔族实行一夫一妻制, 婚姻一般要经过择偶、说媒、订亲仪式(克其克恰依)、商定彩礼、订婚仪式、尼卡(宗教仪式)和婚礼几个阶段。婚礼极为隆重和热烈,男女双方家中都要请客,客人赠送礼品,婚礼一般举行三天。

房屋建筑:住房一般为土木结构的平房,经济条件好的住房讲究,设有廊房,并雕花纹或绘图案。

中国网 2005年4月13日


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发表于 2006-5-29 15:37:00 |只看该作者

http://politics.people.com.cn/GB/8198/58705/59794/4187169.html

公元840年,大批回鹘人进入新疆。回鹘,原称回纥,是铁勒(中国古族名)诸部之一。最初活动于色楞格河和鄂尔浑河流域,后迁居土拉河北。公元744年,发展壮大了的回鹘于漠北建立政权,并两次出兵帮助唐朝中央政权平息“安史之乱”。公元840年,回鹘汗国因自然灾害侵袭、统治集团内讧及黠戛斯(中国古族名)的进攻等原因而崩溃,其部众大部分向西迁徙。其中一支迁往今吉木萨尔和吐鲁番地区,后建立高昌回鹘王国;还有一支迁往中亚草原,分布在中亚至喀什一带,与葛逻禄、样磨等民族一起建立了喀喇汗王朝。自此,塔里木盆地周围地区受高昌回鹘王国和喀喇汗王朝统治,当地的居民和西迁后的回鹘互相融合,这就为后来维吾尔族的形成奠定了基础。

1124年,辽朝(公元916年―1125年)皇族耶律大石率众西迁,征服新疆地区,建立西辽政权,一批契丹人(中国古族名)由此进入新疆。十三世纪初,成吉思汗率军进入新疆后,把他征服的地方分封给其子孙。回鹘人进一步同化、融合了部分契丹人、蒙古人。

瓦剌,是明代(1368年―1644年)对漠西蒙古的总称,初分布于叶尼塞河上游地区,后不断向额尔齐斯河中游、伊犁河流域扩展。十七世纪初,逐渐形成了准噶尔、杜尔伯特、和硕特、土尔扈特四部。十七世纪七十年代,准噶尔占据伊犁河流域,成为四部之主,并统治南疆。


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发表于 2006-5-29 15:47:00 |只看该作者

http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.chinabroadcast.cn/3601/2005/06/29/1266@602671.htm

最後的圖瓦人:那山腳下的傳奇
  1. &lt;SCRIPT language=JavaScript src="/gate/big5/gb.chinabroadcast.cn/include/finderror.js@OldUrl;@JS;http://gb.chinabroadcast.cn/3601/2005/06/29/1266@602671.htm" type=text/JavaScript&gt;<br><br>&lt;/script&gt;
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最後的圖瓦人   


最後的圖瓦人的放牧生活

  在阿爾泰山腳下的密林深處,住著一個不為人知的部落,他們很少和外界交流,在深山中孤獨地延續著自己的傳奇。

  隨著位於村子西北面的著名風景區喀納斯湖的旅遊開發,人們開始慢慢接觸到這個酒鄉,當地人叫這個地方為禾木喀納斯,並自稱為圖瓦人。

  但是從已知的民族分佈來看,阿爾泰地區主要分佈著哈薩克族、蒙古族等,並沒有單獨的圖瓦人一說,那他們究竟是什麼民族,是什麼時候在這兒生活下來的呢?

  為了鑒定他們的族別,當時政府專門組織了專家前來調查,中央民族大學民族學系的程適良教授,就是最早參與調查圖瓦人的專家之一。

  通過初步的調查,程適良教授了解到,居住在我國新疆的圖瓦人大約有兩千五百人左右,主要分佈在哈巴河縣的白哈巴村、布爾津縣的禾木村和喀納斯村。

  圖瓦人有語言但沒有文字,因此沒有留下自己民族的史志,當地的地方誌上也很少有關於他們的記載。一位叫出快的老人說,以前圖瓦人並沒有具體的生存位置,哪能生存到哪,他小時候就失去了雙親,後來因為舅舅在禾木村,他就投奔過來了。

  另一位叫托海的小夥子在縣城裏讀過中專,對於自己民族的歷史稍稍有些了解。他說,圖瓦人是當年成吉思汗西征時留下的。這種說法也是當地比較普遍的一種觀點。

  從歷史記載來看,成吉思汗統一蒙古各部落之後,曾有三次大的西征,每次都要翻越了阿爾泰山,在“也兒的石河”畔休整,而“也兒的石河”就是今天的“額爾齊斯河”的古代稱呼,“額爾齊斯河”從阿爾泰山下的布爾津縣城邊流過,在它上游30公里處,匯入它的一個重要水系正是風光旖旎的喀納斯湖,成吉思汗的國師丘處機曾在此寫下詩句“誰知西域逢佳景,澄澄春水一池平”,這裡的澄澄春水正是指喀納斯湖。

  那麼當時西征圖瓦人是否就是蒙古人呢?為什麼後來還要留下“圖瓦”這個稱呼呢?

  雖然,史書上並沒有關於這段歷史的明確記載,但從現在圖瓦人的具體情況來看,首先,他們的長相的確和蒙古人很相似,而且服裝服飾和生活習慣也基本一致。其次,在宗教上信仰上,圖瓦人和蒙古人現在都信仰喇嘛教,同時也都保留著一些薩滿教的遺俗。

  大多數圖瓦人都認為自己和成吉思汗有關係,圖瓦人家家戶戶都挂有成吉思汗的畫像,但為什麼這樣做卻有不同的看法。曾經在邊防公安任職的哈爾哈斯現已退休在家,他認為崇拜成吉思汗更多的是因為他是英雄,而不是他和圖瓦人有直接的關係。

  禾木村學校的老校長塔良海也認為,成吉思汗和他們沒什麼關係,但由於他們長期和蒙古人在一起生活,外界就把他們當成蒙古人了。

  塔良海還介紹說,其實在禾木村除了圖瓦人以外,還有真正的蒙古人。在他的引導下,調查者找到了縣教育局的督導師巴德爾湖,巴德爾湖說他們家族就不是是圖瓦人,之所以住在禾木喀納斯,是因為清朝時從外蒙被調配到這裡來管理圖瓦人的。

  巴德爾湖的敘述表明,歷史上的圖瓦人和蒙古人可能並不對等,所以到後來蒙古人為管理這片地域的時候,還要專門從蒙古草原派來自己的族人。

  那麼當初的圖瓦人和蒙古人又是什麼關係?要解答過去的秘密,只有到今天圖瓦人的生活中去尋找蹤跡,考察圖瓦人特有的風俗習慣成為調查組當時工作的重心。   


最後的圖瓦人

  和每一個第一次來到圖瓦村的人一樣,當初調查組來到禾木的第一感覺就是,這裡為什麼沒有蒙古包?

  圖瓦人的房舍很特別,都是清一色的木頭房子,房子外頭還有一圈一圈的柵欄,整個村莊的景致和北歐的村落十分類似,卻和人們一般印象中草原上的蒙古部落大相徑庭。

  參加圖瓦人的聚會,喝酒是免不了的,而且這酒大多都是自己釀製的奶酒,但是和一般蒙古人釀製奶酒的原料不同,圖瓦人用的不是馬奶,而是牛奶。

  調查組還發現,一般蒙古人都是戴銀首飾,可圖瓦人卻喜歡帶金首飾,上面還鑲嵌寶石。

  而最讓研究民族語言學的程適良教授疑惑的是:圖瓦人說著一種奇特的語言。最初,他們猜測這或許是類似蒙古語的一種方言,但很快就發現它們有根本性的差別,對語言的敏感,讓專家們意識到,這可能是揭開圖瓦人身世之迷的一個突破口,於是他們決定調查從學習語言開始。

  對於這些陌生的語言,調查組的成員都採用國際音標進行記錄,同一詞彙還必須找三個人以上驗證,到了晚上大家又聚到一起核對校正。後來他們逐漸掌握了三千多詞彙,編出了一本圖瓦語的小冊子。

  通過整理分析,專家們發現,圖瓦語裏還是借用了一些蒙古語的詞彙,但主體部分卻完全不同。在查閱了大量的國內外文獻資料之後,他們漸漸地意識到,圖瓦語和一種非常古老而神秘的語言——古突厥語有關。

  與此同時,他們發現了一個有趣的現象,禾木村的學校裏有圖瓦學生,還有一些哈薩克學生,圖瓦學生經過專門的蒙古語學習,說蒙古話還很困難,但是簡單的生活交流之後,幾乎每個學生都會說流利的哈薩克語。後來專家們發現,原來圖瓦語和哈薩克語的確有一些類似的語法和字彙,這恰好印證了圖瓦語和古突厥語的關係。因為哈薩克人的先民曾經也是說古突厥語言的一個部落,儘管後來哈薩克語有了新的發展和變化,但它畢竟保留了一些原始的東西,使得它和直接源於古突厥語的圖瓦語言相接近。   


最後的圖瓦人

  但為什麼圖瓦人和現代哈薩克人在人種體質、風俗習慣上卻截然不同,反而又和蒙古人十分接近呢?

  專家們意識到,解答問題的關鍵是弄清圖瓦人發展衍變的歷史,但由於我國阿爾泰山區的圖瓦人沒留下直接的歷史記錄,所以還要依靠更深入的民間調查。

  對於並不認為成吉思汗和圖瓦人有關係的哈爾哈斯說,他們的祖輩住在俄羅斯,到他爺爺時才遷徙到禾木喀納斯來的,和他持相同觀點的還有村裏的老支書哈薩克拜。

  如果說他們的爺爺一輩才從俄羅斯過來,那麼意味著有一部分圖瓦人居住在禾木的歷史不過100年左右,為了證實自己的觀點,哈爾哈斯還提供了一條線索,前幾年曾從俄羅斯來過一個圖瓦人,長相和他們基本一樣,在交流過程中,他們發現彼此的語言也相同,只是音調略有區別。

  哈爾哈斯提供的情況,促使專家們到更廣闊的地域去尋找圖瓦人的蹤跡。喀納斯湖北端是連綿的雪山,翻過雪山就進入了俄羅斯境內,而在那裏的確有一個圖瓦人的聚集地,據說生活著約18萬圖瓦人,另外在現在蒙古國的科布多地區,也生活著約3萬圖瓦人。

  如此看來,我國阿爾泰山區的圖瓦人,僅僅是世界圖瓦人數量很少的一部份,如果成吉思汗西征遺留下來的僅是一個傳言,只是因為他們對英雄崇拜的結果,那麼他們的祖輩是否正如哈爾哈斯所說,是在100年前從俄羅斯的圖瓦人聚集區遷徙過來的呢?

  禾木村學校的老校長塔良海對於以上兩種觀點都不同意,他認為早在1000年前,圖瓦人就已經在禾木村生活了,可以說是世居。。為了證實自己的觀點,塔良海還指出,禾木村的“禾木”一詞本身就是圖瓦語,指的是黑熊腰身上的肥膘,據說當初就是因為有兩個圖瓦人在這裡打了黑熊,將腰身上的肥膘取了下來以示紀念,所以就將此地命名為“禾木”。

  在喀納斯當了近30年護林員的金剛,雖然他本身是一個地地道道的蒙古人,但他的妻子則是當地土生土長的圖瓦人,他認為圖瓦人也是世居在這裡的,要研究圖瓦人的歷史,就要先研究“阿爾泰烏粱海”。

  金剛建議去找一個對圖瓦歷史有專門研究的叫塞恩買提老人,塞恩買提曾在法院工作,具有良好的文化素質,他仔細研究了阿爾泰地區蒙古族的歷史,加上對自己家族史的了解,他認為研究圖瓦人必須放到大的歷史背景中去,圖瓦實際上屬於蒙古的兀良哈部落。

  最後專家們結合這些調查結果,又查閱了世界範圍類圖瓦人的資料,漸漸地圖瓦人的歷史輪廓就明晰了。

  程適良教授的結論是,圖瓦人當中的不同說法都有歷史依據,只是發生在不同的歷史階段。“圖瓦”只是現代的一種漢譯,不同時期、不同地區還有其他略微不同的稱呼,比如說“都播”、“禿巴”、“德瓦”等等。比如在《隋書·鐵勒傳》中就記載:“北海南則都播等”,北海就是今天的貝加爾湖,當時的圖瓦人就聚集在今天的貝加爾湖以南,遊牧在葉尼塞河上游、薩顏嶺以北的廣大區域。

  而實際上早在隋以前,圖瓦的先民就在此生活,西漢初年,他們受北方民族匈奴統治。西元四世紀左右,圖瓦又被西遷的拓拔鮮卑部落統治,有學者認為“都播”稱呼的來源可能和“拓拔”有關。

  到西元6世紀隋唐時期,突厥部落正是從圖瓦人的世居地崛起,後來成立了強大的突厥汗國,圖瓦地區正屬於突厥汗國的一部分,圖瓦人和汗國的其他部族一樣,都開始通用古突厥語,信仰薩滿教。

  突厥汗國衰亡之後,曾經它所屬的各個民族都獨立出來,一些部落由於戰爭等原因陸陸續續向南向西遷徙,進入今天的中國新疆南部以及中亞等地區,而這些地區的土著居民有一大部分是屬於高加索人種的塞人,他們和塞人發生混血以後,體質上發生變化,呈現出高鼻深目的一些特點,後來隨著伊斯蘭教的傳播,他們又放棄了原先的宗教,進一步被伊斯蘭化,逐步演化發展成一些現代民族,比如說維吾爾、哈薩克等等。

  而圖瓦部落後來卻經歷了不同的歷史過程,主要和蒙古人生活在一起,所以仍然保留了典型的蒙古人種的特點,並接受了喇嘛教。這就是為什麼他和同樣從突厥部落髮展而來的維吾爾、哈薩克等民族在語言上相近,但人種和風俗上卻有巨大差異的主要原因。

  在圖瓦人的早期歷史進程中,他們主要活動在葉尼塞河上游薩顏嶺附近,但頻繁的戰爭和遊牧生活的需要,很自然就可能遊牧到臨近的阿爾泰山一帶,所以會有人說,他們的先輩早在1000年前就在喀納斯地區生活了。

  到了西元12世紀左右,成吉思汗統一了蒙古諸部落之後,便開始向周圍擴張,首先征服的就是被他們稱為“禿巴思”的部落,也就是今天所說的圖瓦人。這樣圖瓦人就開始大規模和蒙古諸部落融合。

  在此後統一的蒙古帝國中,有一支居住在東北方向的大部落被叫做“兀良哈”,不久圖瓦也被納入了不斷向西擴大的兀良哈部落中,這就是為什麼塞恩買提老人說圖瓦人曾是蒙古兀良哈部落的原因。

  成吉思汗率大軍東征西討,難免有圖瓦人參與其中,加上人們對這位英雄的仰慕,所以民間才會流傳著圖瓦人是成吉思汗西征時留下的這種說法。

  元帝國崩潰之後,圖瓦地區基本上一直由西部蒙古直接管理,並且受中央政府統治。

  從西元17世紀開始,沙俄勢力逐漸侵入到圖瓦人世居的的地區,圖瓦人開始大規模地向南遷徙,他們不僅翻越了薩顏嶺,有的還繼續向南向西跋涉,應該說今天中國阿爾泰地區和蒙古國科布多地區的圖瓦人主要是那個時期遊牧過來的,當時這些地區仍然屬於清朝政府的版圖,其中唐努山以北薩顏嶺以南的區域,被稱為唐努“烏梁海”,其得名當與元代的“兀良哈”有關。這期間,清政府還專門從今天外蒙古所屬的喀爾喀蒙古部落調配官員到圖瓦地區任職,這就是為什麼巴德爾湖說,自己的先輩是從外蒙古過來到這裡做官的原因。

  隨著中俄一系列不平等條約簽定之後,沙俄侵吞中國的野心繼續膨脹,開始逐步蠶蝕唐努烏梁海地區,中國政府也極力保衛這塊領地,直到民國初期仍然在中國版圖中,其中還在阿爾泰的圖瓦地區設立“烏梁海左翼左旗札薩克”,這枚象徵權利的大印至今仍保留在當地博物館中。

  但俄國終於連任何不平等條約都沒簽定的情況下,將唐努烏梁海佔為己有,加上後來外蒙古的獨立,圖瓦地區被分割成三個部分,約百分之九十共18萬圖瓦人生活在今天的俄羅斯境內,後來成立俄羅斯的圖瓦共和國,還有近3萬人生活在今天蒙古國的科布多地區,只剩下極少數不到3000人留在了中國新疆的阿爾泰山區。

  曾經連為一體的一個民族被國界分割開之後,提起自己先民的來源,自然會形成跨越國境遷徙而來的事實。居住在中國的圖瓦人由於人數很少,長期隱居在與世隔絕的山林中,自然又被蒙上了一層神秘的面紗。

  隨著喀納斯旅遊景點的開發,外界開始逐漸了解到這個民族,由於圖瓦人的生活習俗、相貌體質和蒙古人基本一樣,而且存在著較普遍的婚姻關係,所以在中國將他們的民族成分劃分為蒙古族。(CCTV見證·發現之旅供稿)

來源:央視國際


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這個論壇也有爭論維人是否高加索人種耶:

http://forums.yellowworld.org/archive/index.php/t-26595.html

有人貼出圖片,說明具高加索人種特徵者只佔少部份,更多者是有蒙古人種的成份耶,不過仍然有人死撐,秈上去都是高加索人種耶。


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http://www.chinahistoryforum.com/lofiversion/index.php/t1650.html

Today's Uighurs do not all look Caucasoid, it really vary depending where you go. Turpan/Turfan Uighur tend to look mix mongoloid/Caucasoid, and a handful can easily pass as Chinese or Kazakh.

But in Kasghar and anytihng south, they usually look more similar to Uzbeks.

According to Dru Gladney, a Ph.d in anthropology and renowen researcher on the Hui, claims that the Yuguzu (Yugurs aka Sarigh Uighurs) might actually be closer to the "original" Uighurs of the Uighur Khanate.

Also one must keep in mind the name Uighur was only re-introduce this past 100 years.. before that it was only last used in the 15th century. Most of the current Uighurs identify themself by their Oasis of origin rather than Uighur back then. Like they would call themself Turpanlik, or Kashgarlik.. and would have strong rivalries over their origins. It is still evident today. Some Uighurs would go as far saying that the reason why E.Turkistan fell is because they were not united and had too much conflict among themselves.


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山精灵

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维族黄种占多数,大约60%—70%,甚至更高。

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維基也有維人種族的爭論耶(太多了,只貼一部份耶):

it is confusing to use the term turkic to the reader. Turkic represents a linguistic and cultural group not an ethnic group whereas turkish represents an ethnic/racial group. Most of my students get extremely confused over this. Ethnically, the Uighurs are east asian, or mongoloid but have a turkic linguistic backgroup. Kennethtennyson 02:44, 26 July 2005 (UTC)

Nomads races in the steppes cannot be simply classified like those settled. Without strong leadership, tribes of different origin were lived peacefully. However when a strong leader stepped on a stage, he would conquest other tribes and make them subject tribes. And an empire would be formed. This strong empire would organise its subject tribe to trade or attack the surrounding civilisations and get goods they want. The civilisations were fear of the military attacks of nomads and willing to supplied them many goods. The subject tribes could get wealth in this way under strong leadership and these wealth stablised the empire. Although subject tribes were of different origin, they usually were proud to recognise themselves to strongest tribe at the time. When Hsiung-nu was the strongest, they were Hsiung-nu. So were Hsien-pi, Turks, Uyghurs, Mongols and several others.
Uyghurs are special that they had moved away from the steppe and settled in the area Xinjiang in China. The area was known as Western Territory from Han Dynasty where many races built their civilisation. After settled, Uyghurs also built the civilisation of their own.
Back to Turkic. Turkic is an adjective of Turks(in Chinese: 突厥), a tribe once united all tribes on the steppe and found an empire north of China and Central Asian. Uyghurs was a subject tribe at that time. The Turkic Empire had a strong culture influence to other tribes. That is why nowaday we refers many Central Asian as Turkic people. Uyghurs defeated the second Turkic Empire and brought Turkic culture into the settled area in Central Asia.
Mongols swept from East Asia to Europe seeding another wave of islamisation and turkification in Central Asian. Mongols destroyed many civilisations and forced many Turks went west. Mongols stayed outside Mongolia later adopted Islam and Turkic culture.
HenryLi 14:11, 26 November 2005 (UTC)

I think, there is misleading information in this section on the Uighurs. You know, that there are 4 different types of Uighurs? You are right, one has East Asian features, but there are other three distinct groups of the Uighurs: Indo-European (I would say Persian or Indian-looking people), so-called "Yellow Uighurs" (with green eyes and red hear). Besids that there is a type of the Uighurs, who look just like Europeans (white skin, blue eyes). I am an Uighur (100%) and even within my family, we have two types: my father and I are Indo-European, while my mother and my brother are mongoloid-type.


Dear Kenneth,

Uyghur is not an east asian race as you imagined. If you do 30 minut internet research, you will see that. I strongly disaggree with your claim of 'turkic is not an ethnic group';

---History_asia


I don't know whether or not you are 100% uighur as you have claimed but if you read the history of uighurs in any encyclopedia or look at the numbers - the vast majority of uighur's reside in china - 8 million and the vast majority look east asian. Of course, in central asia, there are a diverse groups of people in relation to physical characteristics and not all uighur's look east asian. Most books and encyclopedias in English and the Western wold are very shy in regards to a Turkic ethnic group. Turks in Turkey are very adament to stating that there is a turkic pan-ethnic group but the only thing that connects this supposed "ethnic" group is language. the Turkic speaking peoples in China (uighur's) share less in common with the Turks of turkey than they do with the surrounding mongolians and chinese in terms of physical characteristics and culture. The turks in turkey are physically more similar and culturally share more in common with middle eastern people than they do with the kazakhs or krgyz. Read the Encyclopedia Brittanica on Uighur - let us compromise and speak of uighur's as turkic-speaking peoples as the encyclopedia brittanica has done. Kennethtennyson 03:54, 17 August 2005 (UTC)

Dear Kenneth, I am an Uighur man born in Aksu-Xinjiang , migrated to Turkey after the age of 18, educated in Turkey, working with a multinational company, travelling around the world. I do speak Uighur language very well and my family living in Urumqi. I had a change a observe all different nations you mentioned on your comments. If you live deep culture of both Uighur and Turks, it is increadebly similiar. What you are writing sounds to me very artificial even funny. There is no similiarity between Mongol and Uighur. Regards, Dilsat


Kenneth,

I just care for the facts. I know most of the Uyghurs look Caucasian. As I said, please do more research before you make assertive statement about other people. In my understanding Uyghurs are a mixed race, your seeing one East Asian looking Uyghur does not mean all Uyghurs look East Asian. Please check out this scientific paper if you have a time. http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/17/9/1396

I am sure that there are a lot of Uyghur historians who know their history far better.
By the way, if both Uyghurs and Turkey Turks say their ethnic kin’s, why other people 

worry about that much! As you know, the word Russians created “Turkic”.

---History_asia

Actually, I think the whole idea came about as western historians tried to codify the people in central asia. Not all Uighurs came kinship with Turks. The whole concept of pan-turkic peoples is a turkish concept. The term "turk" has been loosely used in history just as the term "Hun" has been usely used in history. If you really want proof, just look at the link to the Uighur American Association and the leadership board of that group. They all look east asian (mongoloid) except for 1 or 2 people. Secondly, look at the current Uighur leaders in china who are protesting the chinese rule. As for the MBE paper that you speak of, I've seen that paper. It is interesting but is flawed in that the sample size is so small for each group. As you can see the two groups of Kirghiz in Figure 4: 11: Kirghiz (Talas); 12: Kirghiz (Sary-Tash) are very far apart suggesting that if you sample small numbers of Uighur like they did, you could receive dramatically different results within the Uighur group depending on which geographic group you sample (ie. Uighurs in china versus southwest asia). And most Uighur's reside in Xianjing (East turkistan). What would be interesting if there was a paper that sampled a large number of Uighur in proportion to the population that resides in China currently and the surrounding countries and then compared it to the turkish people and east asians.

If you read the paper and accept the data based on the flawed sample size, what that paper does show is that Uighur's/Mongolians are close to what the linzi population in China was like 2000 years ago. Turks/ Fins/ Germans are closer to what the Linzi population was like 2500 years ago. However, if you look at figure 3, turkish people and uighurs are farther apart distance wise genetically than uighurs and mongol/kirghiz (prototypical east asian or mongoloid peoples). However, data like this changes dramatically depending on sample size.

However, this is an interesting discussion as central asians seem to be in a "crossroad" as you will with europe, the middle east, south asia, and east asia. 136.142.20.137 06:34, 17 August 2005 (UTC)


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樟树精灵

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发表于 2006-5-30 13:07:00 |只看该作者
以下是引用北姑在2006-5-29 15:07:38的发言:

怎麼不看現在大陸學者的?新疆風情等紀錄片也多的是耶,連香港的旅遊書籍也有介紹耶,為何要捨近圖遠,找老外的?

我看過一本香港旅行家寫的呂新疆旅遊書籍都是,喀什一帶的維人高鼻深目,像伊朗人及土耳其人,哈密及吐魯藩一帶的,像漢人及蒙古人,而其餘大部份的,則介乎於兩者之間耶。

難道親身體驗都會有錯乎?

我可是在新疆住过的,新疆大部分维族居住在什么地区阁下应该清楚。


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发表于 2006-5-30 16:30:00 |只看该作者
以下是引用dada在2006-5-30 13:07:18的发言:

我可是在新疆住过的,新疆大部分维族居住在什么地区阁下应该清楚。

新疆哪些地方是沒有維人居住的呢?難道維人只是居住在新疆的小部份地方乎?

人家的資料、紀錄片、遊記、圖片等等,難道是假的乎?

哈密及吐魯藩東方人模樣的是假維人乎?

維基上自稱100%維人的,不也承認維人的多樣乎?他分四類:東亞人(East Asian)模樣、印歐人(Indo-European)(應該是伊朗及印度人)模樣、黃頭維人(Yellow Uighur)(綠眼睛及赤髮),與及歐洲人(European)模樣的,而他及父親是印歐人(應該是伊朗及印度人)模樣的,而他母親及弟弟,都是黃種人(mongoloid)模樣的耶。

尼在新疆住過又怎樣呢?至少現成的資料跟尼所說的不乎耶。


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山精灵

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发表于 2006-5-30 16:43:00 |只看该作者
维族的人种是经过检测过的,虽然有部分白种人的样子,但主体还是黄种人,大约比例至少有70%。

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发表于 2006-5-30 16:53:00 |只看该作者

根據前面轉貼的討論,維人仍然是以居地的族群自稱,好像喀什人等,而優於維吾爾人的認同,故東突失敗了耶。

我認為是綠州的白種人雖然被回鶻征服,不過族群訛識仍然強烈,拒絕跟黃種人的侵略者或移民融合,故種族特徵仍然能夠保留得很好,形成維人的種族特徵差別很大耶。

不過以白種人特徵為主的維人只佔少數,也有部份乃典型東方人模樣的耶,其實大部份的,則是介乎於兩者之間,以黃種人特徵為主體,兼具有部份白種人特徵耶。


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发表于 2006-6-9 11:32:00 |只看该作者

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%AC%E5%85%B6%E9%A0%93&variant=zh-cn

马其顿是位于欧洲东南部巴尔干半岛的一个地区。马其顿地区包括从前南斯拉夫独立出来的马其顿共和国希腊北部的马其顿地区,以及保加利亚的西南角。

马其顿共和国自立国以来,一般简称为“马其顿”,但马其顿共和国和马其顿地区是两个不同的概念,希腊方面认为“马其顿”是希腊历史的一个概念,反对马其顿共和国使用“马其顿”的名称。


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发表于 2006-6-9 11:34:00 |只看该作者

http://www.globalflag.idv.tw/zy/mkd.htm

馬 其 頓
MACEDONIA

1995年10月5日啟用 2:1 〔Tai Yu-liang〕

國旗解說

馬其頓之紅底黃太陽旗歷史悠久,最早可溯自公元前亞歷山大帝國時代,當時馬其頓民族各族裔各有其圖騰旗幟,惟該紅底黃太陽旗則為馬其頓各族較為共同接受代表性旗幟。國旗本身是否具特別意義並不可考,惟亞歷山大大帝征服波斯全境後,開始希臘化文化時代,據後人描述,該太陽旗頗有「全世界民族皆在一個太陽普照之下」之象徵,即「天下一家」、「四海之內皆兄弟」之意涵。
中華民國外交部提供〕

舊國旗

 1992-1995 2:1

一九九二年,馬其頓使用的國旗如上圖,這是亞歷山大大帝曾使用的旗幟;但希臘因為擔心引起其國內馬其頓人的分離運動,強烈反對馬其頓使用這面旗。一九九五年十月五日,馬其頓將原旗修改成現在的樣子,並獲得希臘的接受後,才結束了雙方的爭執。


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发表于 2006-6-9 11:35:00 |只看该作者

http://residence.educities.edu.tw/swu1/travel/macedonia.htm

希臘境內的馬其頓民族會成為問題,是許多人無法理解的。因為在一般人的印象中-馬其頓國王亞力山大大帝不就是希臘人嗎?馬其頓不是希臘的一個省嗎?亞力山大大帝的頭像就在希臘的錢幣上,而帖薩羅尼迦的機場就叫做「馬其頓」機場。從某一方面看來,就好比台灣和大陸的關係、大陸和蒙古的關係,太多歷史的因素,使得問題複雜無比。

今日希臘東北部的愛琴海馬其頓省,有人估計約有七萬五千至五十萬馬其頓裔人,但希臘政府拒絕承認境內有馬其頓少數民族存在,並且禁止當地居民使用馬其頓語言與文字,對緊鄰的馬其頓共和國也相當敵視。

事實上,位於東南歐的國家,沒有任何一國是由單一的民族所組成。例如希臘境內有希臘、土耳其、阿爾巴尼亞與馬其頓等族裔,而鄰近的馬其頓境內則有馬其頓、土耳其與阿爾巴尼亞等族裔,但雅典官方堅稱希臘境內僅有希臘人存在 。我曾經問過一位住在馬其頓地區的朋友(照理說他應該是馬其頓人),是否當地有人自認為是馬其頓人,而不是希臘人?他非常肯定的說:沒有這樣的人!所以,我想這是一個族群認同的問題,就像問住在台灣的人民,是「台灣人」或是「中國人」,也會有不同的答案。

由於希臘政府拒絕承認境內有馬其頓少數民族,因此希臘境內究竟有多少馬其頓裔人,無從證實,大多居住在原屬於馬其頓帝國大片土地的希臘愛琴海馬其頓省,與一九九一年脫離南斯拉夫獨立的馬其頓共和國毗鄰。我在遊覽克里特島時,也曾遇到幾個來自北方馬其頓共和國的真正馬其頓人。

有住在希臘境外的馬其頓裔人表示,希臘政府禁止當地居民使用馬其頓語言與文字,但往來希臘與馬其頓邊境地區的旅客,可聽到當地人私下以馬其頓語交談,在馬其頓人開設的咖啡店中也可以看到馬其頓國家電視台的節目。又說,希臘愛琴海馬其頓省的居民,在家中使用「母語」馬其頓語交談,在公共場所私下也使用馬其頓語交談,但見到希臘官員或警察走近則住口不語。文字方面受限更多,曾有馬其頓人因在自己開設的商店櫥窗張貼馬其頓文字而遭官方逮捕。不過以我個人的觀察,這樣的說法誇張了一些,希臘人不否認歷史文化中的馬其頓「因素」,但在政治上則不希望自己的人民受馬其頓影響,這是可以理解的。

希臘之所以對境內的馬其頓裔人採取同化政策,主要是擔心受到隔界相望的「前南斯拉夫馬其頓共和國」的影響。前南斯拉夫聯邦轄下的馬其頓共和國,因感於塞爾維亞民族主義氣焰高漲,恐難和平相處,於一九九一年九月通過公民複決後,宣布脫離南斯拉夫獨立。馬其頓宣布獨立,關係密切的塞爾維亞雖然反對,但並未多作刁難,使馬其頓成為前南斯拉夫聯邦中獨立最為順利的國家,不似克羅埃西亞及波士尼亞等國家歷經慘烈的流血衝突。

但希臘卻是反對馬其頓獨立最為強烈的國家,希臘尤其反對馬其頓使用「馬其頓共和國」為國名。希臘反對的理由是,希臘境內已有「馬其頓省(即愛琴海馬其頓)」,而在「馬其頓省」邊界另一頭不應再有一個馬其頓共和國,以免混淆不清。希臘同時指控全國人口僅有兩百一十萬人的馬其頓存有佔領希臘「馬其頓省」的野心,日後可能越界攻打人口多達一千一百萬人的希臘。

希臘最初要求馬其頓以首府斯科普里(Skopje)為國名,但遭馬其頓拒絕。一九九三年四月,聯合國決議以「前南斯拉夫馬其頓共和國」的名義同意馬其頓加入聯合國。一九九四年,美、俄承認馬其頓,再度遭到希臘反對,並對處於內陸的馬其頓實施貿易禁運,直到一九九五年,兩國始同意關係正常化。

馬其頓民族其實是一個歷史相當輝煌的民族,西元前六世紀建國,亞歷山大大帝於西元前三三六年即位後,更建立了一個橫跨歐亞非的大帝國,在亞里士多德的年代,輕易的打到雅典。後來整個希臘地區,都歸羅馬帝國統治,直到一四五三年始為土耳其奧圖曼帝國征服。一九一二至一九一三年巴爾幹戰爭結束後,奧圖曼帝國式微,舊有馬其頓的屬地也告一分為三,事實上將近兩千年的融合,希臘北部所謂的馬其頓人和希臘人是分不開的。

馬其頓的屬地被瓜分為三部分,最大部分為愛琴海馬其頓,歸屬希臘;保加利亞占領一部分,為皮林馬其頓,另百分之三十八土地由塞爾維亞管轄,世稱「瓦爾達爾馬其頓」。一九四五年,南斯拉夫總統狄托將「瓦爾達爾馬其頓」正式成立為「馬其頓共和國」,並與其他五個共和國合組為「南斯拉夫聯邦」,直到前述一九九一年再脫離南斯拉夫獨立。


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发表于 2006-6-9 11:37:00 |只看该作者
希臘人都認為古時馬其頓屬於希臘的一部份而亞歷山大當然就是希臘人耶。

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发表于 2006-6-9 11:46:00 |只看该作者

http://ccms.ntu.edu.tw/~wenlian/class/water/16.htm

  希臘文化鼎盛時期,位於希臘半島北方的馬其頓人(Macedonian)曾被視為野蠻未開化的人種。公元前359年,菲立普二世(Philip II)為馬其頓王,他在年輕時曾到希臘諸邦遊學,即位後,他立刻用希臘的方法重整自己的軍隊,而且設計出四公尺的長矛做為武器,將對方趕到狹窄之地,再以騎兵攻入。用此戰術,公元前338年,菲立普的騎兵團征服希臘諸城邦,二年後,菲立普被謀殺,他的兒子亞歷山大即位。


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发表于 2006-6-9 11:48:00 |只看该作者

http://www.mofa.gov.tw/webapp/ct.asp?xItem=261&ctnode=423

歷史上的馬其頓(MACEDONIA)現分別由保加利亞、希臘、及馬其頓三國所佔。保加利亞所佔之部分,世稱「皮林馬其頓」(PIRIN MACEDONIA)、希臘佔一半以上土地,世稱「愛琴馬其頓」(AEGEAN MACEDONIA),另有三八%土地曾由塞爾維亞管轄,世稱「瓦爾達爾馬其頓」(VARDAR MACEDONIA),即現在之馬其頓共和國。在二十世紀初馬其頓被瓜分後,馬其頓民族曾一度不被其鄰國所承認,保加利亞把馬其頓人視為保加利亞民族的一部分:塞爾維亞則視馬其頓民族為「南部塞爾維亞人」。第二次世界大戰後,馬其頓始正式成為前南斯夫聯邦成員之一,至於希臘,則一直不承認其境內為數約十六萬的馬其頓人之少數民族地位,僅視其為「講斯拉夫語的希臘人」。

============================

馬其頓人就是僚人,希臘、保加利亞及塞爾維亞都是國民黨乎?


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