设为首页收藏本站

僚人家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

点击进入授权页面

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 南面望岳
打印 上一主题 下一主题

[请教]越南人和僚人的关系

[复制链接]

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
21#
发表于 2006-1-19 16:31:00 |只看该作者

http://www.kepu.com.cn/big5/technology/printing/evolve/evl671_0401b_pic.html

用喃注音和漢字、喃字混合使用的越南印刷品


回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

3337

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2014-10-9
注册时间
2005-9-26
22#
发表于 2006-1-20 17:21:00 |只看该作者
越南人跟僚人没有共同來源,因为语言没有同源词.

官方发言
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
23#
发表于 2006-1-20 17:46:00 |只看该作者

語言跟血統來源沒有必然關係的耶,難道美國黑人屬印歐種而跟非洲的沒有關係乎?

若果只要單靠語言學去考據的話,就會好像工程學博士朱學淵那樣鬧出笑話耶,匈牙利人、匈奴人、月氏人、羯人......全部都是通古斯人耶。


回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

3337

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2014-10-9
注册时间
2005-9-26
24#
发表于 2006-1-22 10:25:00 |只看该作者
語言跟血統來源肯定有必然關係,要不怎划分語系.匈牙利人、匈奴人、、羯人......与通古斯人都能找到同源词.

官方发言
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
25#
发表于 2006-1-23 10:03:00 |只看该作者

越南人的源頭乃雒越,即駱越,乃構成交趾人的主要成份,這個乃有歷史資料及考古證據支持,就已經足夠了耶。

至於越來越語後來的演變,就是另一回事耶。


回复

使用道具 举报

180

主题

2

听众

2万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2019-7-18
注册时间
2002-5-23
26#
发表于 2006-1-23 12:55:00 |只看该作者
古代越南北部的人群应该和僚人有一定的关系,同为駱越。但随着越南的向南扩张、征服南方占等民族,和僚的距离就越来越远了。至尽,越南京族和僚在文化、语言上差别太大了。

土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
27#
发表于 2006-1-23 14:26:00 |只看该作者
占人對越南民族的影響,包括血統及文化,應該不大,因為占人的伊斯蘭及馬來特徵非常明顯耶,影響越南民族的應該是南方的高棉人耶。

回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
28#
发表于 2006-1-23 14:33:00 |只看该作者

我在圖書館看了一本大陸出版的書,是關於柬埔寨的耶,前面有歷史及民族的介紹,而後面主要集中在政治方面。

書中介紹柬埔寨的土著民族主要有三個:高棉人 (Khmer)、占人 (Cham)及上高棉人 (Khmer Loeu)。

書中說,高棉人來源論點有三:

一、跟印度人同源,因為古時印度人在今柬埔寨建立婆羅門文化;

二、柬埔寨土著民族,此論點受柬埔寨本國學者支持;

三、中國古籍稱的吉蔑人或崑崙人,源西亞洲西北高原經雲南從入中南半島。

占人乃中南半島土著之一,最先受印度文化影響,後來跟遷入的馬來人混居及融合,並且伊斯蘭化,融入大量阿拉伯詞彙耶。

上高棉人的忘掉了耶,好像跟高棉人沒有關係的耶。


回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
29#
发表于 2006-1-23 17:40:00 |只看该作者

http://www.ha.xinhuanet.com/fuwu/kaogu/2005-07/28/content_4747439.htm

昆仑奴俑
(2005-07-28)

昆仑奴俑,唐,高24.5cm。

俑身材短小,头部扭向一侧,皮肤黝黑,发卷曲,穿窄袖右衽衣,腰系丝绳,双足外撇,为唐人所称的昆仑奴形象。

“昆仑”一词,在中国古代除指昆仑山外还指黑色的东西。唐人沿用此义将黑色皮肤的人统称为昆仑人。《旧唐书·南蛮传》曰:“在林邑以南,皆卷发黑身,通号‘昆仑’。”这些黑人大多来自于南洋诸岛和非洲地区,所以昆仑是一个泛称,非专指某一地区或国家。宋代周去非《岭外代答》卷三记载:“西南海上有昆仑层期国,连接大海岛,……海岛多野人,身如黑漆,拳发,诱以食而擒之,动以千万,卖为蕃奴。”这些人大多数是被贩运到唐朝的,至中土后,或精习乐舞,供人娱乐,或为奴仆,供主人役使,所以时人称其为昆仑奴。

目前考古发现的昆仑奴俑多赤裸上身,下著羊皮短裤。此件陶俑却身穿长袍,腰中系带,显然是接受了唐人的生活习惯。

 

作 者:撰稿人:冯贺军 责编:睢媛 来 源:故宫博物院


回复

使用道具 举报

0

主题

1

听众

587

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2009-10-13
注册时间
2006-1-23
30#
发表于 2006-1-23 19:00:00 |只看该作者

越南语属于孤立语言,系属未定。早期有人划入汉藏语系,现在以认为归属南亚语系者居多,但并没有最后的定论。


神 膺 天 命
回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

3337

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2014-10-9
注册时间
2005-9-26
31#
发表于 2006-1-23 23:19:00 |只看该作者
泰人也向南扩张,征服了不少民族.可他们为什么同我们有那么多的同源词.而越南语没有.

官方发言
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
32#
发表于 2006-1-24 09:43:00 |只看该作者

泰人的擴張也受到其他文化的影響耶,好像受高棉人的影響而吸納了部份印度文化,例如泰文字母的創制耶。

至於駱越種的交趾人在擴張之後,為何會連語言也改變了呢?這是個謎耶,現在語言學家也無法解答耶。


回复

使用道具 举报

26

主题

1

听众

2876

积分

樟树精灵

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10

最后登录
2006-6-11
注册时间
2005-6-10
33#
发表于 2006-1-24 18:22:00 |只看该作者
以下是引用浪人在2006-1-23 12:55:37的发言:
古代越南北部的人群应该和僚人有一定的关系,同为駱越。但随着越南的向南扩张、征服南方占等民族,和僚的距离就越来越远了。至尽,越南京族和僚在文化、语言上差别太大了。

越南向南扩张,征服占城,真腊等民族是确实的事情,但越南人大概一开始就和孟高棉语族,也就是今天的柬埔寨人,中国的佤族人有起源上的关系,后来随着壮族农耕文化的输入,又和壮族有一定的融合。至于历史上的骆越是怎么回事,还有待于考古学上的解释。

[此贴子已经被作者于2006-1-24 18:22:59编辑过]

苏州事 苏州情 Soucaosi Soucaochin 推荐订阅《苏州杂志》 详情请看www.szm.com.cn
回复

使用道具 举报

180

主题

2

听众

2万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2019-7-18
注册时间
2002-5-23
34#
发表于 2006-1-24 19:14:00 |只看该作者

一直不明白,如果越南和僚人同为骆越,那么最基本的词汇(如:田、地、水、米饭、家……)应该有相同或相似的才对啊。想像一下,老挝、泰国和僚人相距多远啊,上千年来又没有文化上的交流,还是有不少共同的基本的词汇,而越南京族和壮族世代为邻,在政治、经济、文化都有不少的碰撞,但在语言上却没有太多相同或相似的词汇。为什么?越南人和僚人的真的同是骆越的后裔吗?


土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
35#
发表于 2006-1-25 10:53:00 |只看该作者
歷史記載的駱越,主要是聚居在紅河三角洲一帶,而伸延至廣西沿海地區至雷州半島的耶。

回复

使用道具 举报

0

主题

1

听众

427

积分

水精灵

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

最后登录
2006-2-18
注册时间
2006-2-17
36#
发表于 2006-2-18 12:07:00 |只看该作者
我本人曾经在越南生活过一年,对越南的风俗民情和语言有过一定肤浅的研究,我本人的观点是越南的京族主体应该发源于我国的珠江水系,但是应该和柬埔寨民族没有联系,因为两国的那些基本类的语言和结构都不一样,而越南的京族受中华民族的影响很深,有时候我倒觉得京族应该是我国南方汉族的一个支系。而我们壮族则是与泰族,老族是同源的。因为我在越南时和那些泰国的,老挝学生交流过,那些我们壮族用了上千年的基本词汇;如:吃饭,喝酒,去玩,关门,田地。等他们都能听得懂,而越南却完全不一样,因为我本人就是学越南语的。以上只是我本人肤浅的观点。

回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
37#
发表于 2006-2-18 12:45:00 |只看该作者

不論是中國又還是越南的歷史記載,與及考古的研究,古時越南北部的交趾及九真,居民都是雒越人,即百越的駱越種,都是越人風俗,斷髮文身的耶,沒有孟-高棉人的痕跡耶。

而對於九真以南的日南或林邑及以南的占城地區的種族記載則非常清楚,居民乃崑崙種,即馬來種的占人,體黑髱髮耶。占城南方才是高棉種的真臘耶。


回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
38#
发表于 2006-2-18 12:46:00 |只看该作者
單靠語言來辨認族群並不可靠耶,好像阿富汗的哈札拉人,並非說蒙古語,而是伊朗系語言耶。

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册  

允许回帖同步到新浪微博  

Archiver|手机版|壮族在线    

GMT+8, 2024-11-15 08:00 , Processed in 0.143310 second(s), 42 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部