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楼主: 胡不飞

谈谈侬智高

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发表于 2005-11-4 10:25:00 |显示全部楼层

就把黃帝及檀君忘掉耶,只是談布洛陀,OK?

那對於你說的是否適用呢?是/不是


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发表于 2005-11-4 12:22:00 |显示全部楼层
以下是引用北姑在2005-11-2 16:47:58的发言:

漢人神話可以相傳五千年耶,那僚人又如何呢?

北姑表弟班门弄斧了耶。汉人没有自己的创始诗史以及完整的神话谱系,这是众所周知的耶,好意思和拥有普遍创始诗史和完整神话谱系的僚人相比乎?

僚人的《布洛驼》讲述的开天辟地的事情耶,布洛驼是创始始祖耶,也就是说布洛驼就是上帝耶,黄帝是创始始祖吗,是上帝乎?就算是布洛驼之后的第二代神布伯,讲述的也是一万多年前父系氏族时代的事情耶,汉人的神话才可以相传五千年而已,可以比僚人神话从创始至今乎?

[此贴子已经被作者于2005-11-4 12:23:01编辑过]

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发表于 2005-11-4 12:43:00 |显示全部楼层

呵呵,北相老表你搞錯了耶,開天闢地的是盤古耶,黃帝已經是”人”的層面耶,沒有布洛陀般神奇耶。


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发表于 2005-11-4 12:49:00 |显示全部楼层
以下是引用北姑在2005-11-4 12:43:59的发言:

呵呵,北相老表你搞錯了耶,開天闢地的是盤古耶,黃帝已經是”人”的層面耶,沒有布洛陀般神奇耶。

北姑表弟你有没有搞错啊,汉人的神话都是东拼西凑而来的耶,盘古、伏羲等乃是窃取僚人神话耶,再说僚人的布洛陀是创世纪的始祖神,一万年前的布伯开始脉络清晰的人文神话谱系更是人耶。


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发表于 2005-11-4 12:54:00 |显示全部楼层

盘古神话的来源问题

盘古神话是我国开辟神话的滥觞。盘古的名号和事迹,在文献中始见,以三国时吴人徐整所著《三五历记》为最早。其次是南北朝梁任昉所著《述异记》中。
“天地浑沌如鸡子。盘古生在其中。万八千岁。天地开辟。阳清为天。阴浊为地。盘古在其中。一日九变。神于天。圣于地。天日高一丈。地日厚一丈。盘古日长一丈。如此万八千岁。天数极高。地数极深。盘古极长。故天去地九万里。后乃有三皇”。
——徐整《三五历纪》
“天气蒙鸿,萌芽兹始,遂分天地,肇立乾坤,启阴感阳,分布元气,乃孕中和,是为人也。首生盘古。垂死化身。气成风云。声为雷霆。左眼为日。右眼为月。四肢五体为四极五岳。血液为江河。筋脉为地里。肌肉为田土。发为星辰。皮肤为草木。齿骨为金石。精髓为珠玉。汗流为雨泽。身之诸虫。因风所感。化为黎甿”。
—徐整《五运历年纪》

“昔盘古之死也,头为四岳,目为日月,脂膏为江海,毛发为草木。秦汉间俗说,盘古头为东岳,腹为中岳,左臂为南岳,右臂为北岳,足为西岳。先儒说,盘古氏泣为江河,气为风,声为雷,目瞳为电。古说,盘古氏喜为晴,怒为阴。吴楚间说,盘古氏夫妻,阴阳之始也。今南海有盘古氏墓.亘三百余里,俗云后人追葬盘古之魂也。桂林有盘古氏庙.今人祝祀。”
——任昉《述异记》

盘古的名号和事迹不见于先秦的一切著述,也不见于秦代、西汉、东汉中叶以前的一切著述,甚至不见于《山海经》、《天问》、《帝王世纪》那种专门搜集古今上下非常怪异之事的神话著作。屈原在《天问》中问:“邃古之初,谁传道之?上下未形,何由考之?”其提问的内容是关于天地起源的。试想,如果屈原所生活的年代已有盘古开天辟地神话,显然他不会以这样的方式提出问题的。这就是说,在上古以来的中国神话中,根本没有“盘古”这个人物和名号。在中国神话中,开地开辟的神话是最晚才出现的。(何新《诸神的起源》)
那么,盘古神话最早出现在哪里?茅盾先生认为:“徐整是吴人,大概这盘古开天辟的神话当时就流传在南方(假定是两粤),到三国时始传播到东南的吴。如果这是北部和中部本有的神话,则秦汉之书不应该毫无说及;又假定是南方两粤地方神话,则汉文之后始通南粤,到三国时,有神话流传到吴越,似也在情理之中(汉时与南方交通大开,征伐苗蛮,次数最多;因战争而有交通,因此南方神话传说也流传过来了)。”“我们现有的神话是北中南三部民族的混合品。始创天地的盘古神话,本发生于南方,经过了中部文人采用修改而成为中华民族的神话;现有可信之材料为徐整《三五历记》的记载。”(茅盾《中国神话ABC》)
茅盾先生的这一观点为中国学术界所认同。盘古神话最早出现在南方(两粤)只是假定,如何顺着任昉的暗示和茅盾的假定找到充足的材料加以论证,让假定成立呢?几十年,学术界没有停止过研究和探讨。
有人学者提出盘古神话最早出现在中国的南方和西南方的民间不假,但却是从古印度随着佛教传入的(何新《诸神的起源》)。有的学者根据任昉的记载推断最早出现在荆楚地区(长沙一带的“武溪蛮”);有的认为源于河南南阳桐柏山一带(马卉欣《盘古之神》);甚至有人认为:盘古是宇宙的人格化,最初并不一定是男性,而是蛇的神化,来自西北,始作者是夏民族。诸夏自受到殷族的压迫以后,一部分由豫西南迁至长江上游,顺江东下,在长江中游建立了楚国。另一支迁长江下游,进入吴越。于是夏民族的盘古神话随着诸夏的大迁徙,不仅远播于长江流域,而且在那一带扎了根。后又由楚民族对这一神话的形成作了重要的补充。以后盘古神话的影响直达西南(潜明兹《百年神话研究略论》)。
2003年12月10日,广西壮学研究会在我国新设立的城市来宾市召开新闻发布会,正式对媒体宣布:“广西来宾市是盘古文化重要发祥地。”他们提供的研究成果报告,从地名学、考古学、文献记载、田野考察所获的民间传说、民间祭祀、民间戏剧等材料加以论证,得出广西来宾一带是我国盘古文化是起源地这一结论。这一研究成果通过传统媒体和互联网发布之后,在国内外引起极大反响,被学术称之壮学研究的一大突破,为近年来盘古文化研究最有价值的成果之一。
……
壮族先民是盘古神话的始创者,这是目前为止关于盘古神话来源的最新观点。

(2004年5月下旬)罗勋

[此贴子已经被作者于2005-11-4 12:58:20编辑过]

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发表于 2005-11-4 13:03:00 |显示全部楼层
以下是引用byaraiz在2005-11-4 12:49:35的发言:

北姑表弟你有没有搞错啊,汉人的神话都是东拼西凑而来的耶,盘古、伏羲等乃是窃取僚人神话耶,再说僚人的布洛陀是创世纪的始祖神,一万年前的布伯开始脉络清晰的人文神话谱系更是人耶。

呵呵,我不知道耶,北相老表啊,現在似乎漢人的發揚比僚人更加成功耶,連布洛陀都給比下去耶。


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发表于 2005-11-4 13:05:00 |显示全部楼层

专家研究表明广西来宾是盘古文化的重要发祥

http://www.sina.com.cn 2004年09月28日11:03 解放军报

  据报道,最新的研究发现,广西来宾盘古文化具有原生性和原始性的特征,从而在理论上证明了广西壮族自治区来宾市是盘古文化的重要发祥地。

  盘古文化是中华民族始祖文化,各地民间都流传着盘古开天地繁衍人类的神话故事。近来,壮学专家们发现,广西壮族聚居地来宾的盘古传说,无论是从原始社会生产条件、原始思维层次、原始婚姻制度还是原始信仰,都具有新石器时代的特征。而流传于中原河南等地的盘古神话则是一种流变性和再生性的传说,它结合了道教的理念,是中国中古时期的产物和神话的变异。这证明了广西壮族地区的盘古传说远比北方更久远。也证明了珠江流域文化在中华民族多元一体文化中的重要地位。

  2003年9月,广西壮学学会专家在对来宾市进行文化考察过程中,发现那里保留着丰富的盘古文化。于是专家组参照了历史文献和有关论著,结合田野实证考察终于得出了来宾是盘古文化的重要发祥地的结论。但当时的研究只限于对专家的观点和书籍进行实地考察,并无充足的理论支撑。近来,经过壮学专家对流传于来宾市的盘古传说的研究和对北方传说的比较分析,终于找到了支持这一观点的理论,即来宾盘古文化具有原生性和原始性。


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发表于 2005-11-4 14:16:00 |显示全部楼层
一萬多年前,跟中南半島一樣,嶺南居民都是矮黑人耶,若果布洛陀歷史也超過一萬多年的話,難道他也是矮黑人乎?

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发表于 2005-11-4 14:18:00 |显示全部楼层
主張台灣國的台獨份子沈建德說,台灣人其實都是由原住民所化的番仔番女耶,歷史超過七千年,比五千年的黃帝歷史更加長耶。

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发表于 2005-11-6 00:54:00 |显示全部楼层

黄帝只是被寄托上血统符号的一个部落首领哎,布洛驮和上帝一样,是一个宗教概念的创世界思想体系哎


————————————晴——空———————————
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发表于 2005-12-26 18:22:00 |显示全部楼层

我也看过着方面的历史!

改天我也给那么传上!!好歹俺是学历史的呀!


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发表于 2006-1-1 20:59:00 |显示全部楼层

侬智高之所以没能被部分人承认为为民族英雄,归根到底就是他没夺成宋朝的江山!其“南天国”实力又太小,不足以与宋王朝对峙。

众位贝都知道,侬氏之反,是因为外患忧心,内附不成造成的。如果(这个“如果”是有史可鉴的)侬氏果真一气打到中原,夺了那个鸟江山;或者“南天国”果然能够分权鼎立,再谈和亲。那么民族英雄岂独成吉思汗、松赞干布?


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发表于 2006-1-4 17:31:00 |显示全部楼层
胜者为王,败者为寇。这可是几千年的文化传统啊。呵呵!

山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2006-8-25 11:50:00 |显示全部楼层

侬是壮族人的英雄就可以啊。汉族的感受不要紧的。


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越南的岱族及儂族人會否視其為英雄的呢?

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发表于 2006-8-25 12:25:00 |显示全部楼层
中越边境的壮族、岱族及儂族人都有纪念侬智高的节日!

土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
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发表于 2006-8-25 12:40:00 |显示全部楼层
那越南政府有沒有對儂智高及事蹟作出官方的表態呢?

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QUOTE:
以下是引用北姑在2006-8-25 12:40:00的发言:
那越南政府有沒有對儂智高及事蹟作出官方的表態呢?

姑姑,不好意思,这偶就不太清楚了。

因为边境一带,我们中国这边少有汉族人(所以这边壮族人一般也不知道在汉族中侬智高为“寇”,呵呵!),而越南那边也少有京族人。我们一般打交道的都是岱族、儂族人。而一般祭祀活动都是民间而非官方的。对“越南官方”的态度不清楚。


土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
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QUOTE:
以下是引用浪人在2006-8-25 18:13:00的发言:

姑姑,不好意思,这偶就不太清楚了。

因为边境一带,我们中国这边少有汉族人(所以这边壮族人一般也不知道在汉族中侬智高为“寇”,呵呵!),而越南那边也少有京族人。我们一般打交道的都是岱族、儂族人。而一般祭祀活动都是民间而非官方的。对“越南官方”的态度不清楚。

QUOTE:
以下是引用浪人在2006-8-25 18:13:00的发言:

姑姑,不好意思,这偶就不太清楚了。

因为边境一带,我们中国这边少有汉族人(所以这边壮族人一般也不知道在汉族中侬智高为“寇”,呵呵!),而越南那边也少有京族人。我们一般打交道的都是岱族、儂族人。而一般祭祀活动都是民间而非官方的。对“越南官方”的态度不清楚。

 


越南的岱、儂人只有民族而沒有國家觀念的乎?是越南人又還是中國人都沒有所謂?

又還是他們都認同自己是越南人的乎?


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