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关于南方的汉族的形成

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榕树精灵

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楼主
发表于 2005-7-20 11:27:00 |只看该作者 |倒序浏览

好久不上来了,今天上来浏览帖子发现有汉人朋友对论坛上多数人认同的南方的汉族的形成有不同的看法,由于原帖跟的人太多了,我就不跟了。

有个 yling朋友发现论坛上很多人认为“南方的汉族是原来的壮侗族或是苗瑶族汉化的结果,特别是两广的汉族,支持文化传播模式,而不支持人口的扩张模式。”

他还发现“下载的壮族史,里面谈到这个问题的时候,给出的原因竟然是,如果不是文化传播模式,那么原来居住在这些地方的百越居民到哪里去了?”

我想说支持文化传播模式已经是往好的方面看了,如果是人口的扩张模式,涉及原来居住在这些地方的百越居民到哪里去了的问题时,该怎么回答。

好一点的回答是汉人逼着原住民大规模迁徙,如迁往云南、泰国、老挝、缅甸等地去了。

要么就是大规模的屠杀了!

你愿意认同哪一个呢?

当然,如果是学术上的探讨研究,仅是这样子的答案确实不负责!


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沙发
发表于 2005-7-20 11:35:00 |只看该作者
土著被融合同化與及北方移民大量遷入的因素都有,至於土著血統所佔的成份比例就不知道了。

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铜鼓精灵

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板凳
发表于 2005-7-20 11:38:00 |只看该作者

我想,屠杀、排挤、同化这三种方式都是曾经存在的吧?但愿烈度顺序是同化、排挤、屠杀而不是相反。


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地板
发表于 2005-7-20 12:05:00 |只看该作者
肯定不會有大屠殺,趙佗建南越國時中原移民人口不多,要重用越人耶,及後漢武帝平南越國時也沒有發生大屠殺耶。

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樟树精灵

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发表于 2005-7-20 17:16:00 |只看该作者

史载,西晋陆机到京城洛阳后,被洛阳人笑的要死,因为他满口江东蛮语(旧吴越语)。可见,起码在西晋,江南汉越融合还是有的。

本县(平湖县)是江东豪族陆氏(陆逊一支)的郡望,陆机陆云是我们村的。

新近在我县发掘的几处良渚文化遗址都跟传说有关,比如说“街市”、“大墓地”等,从考古发现又印证了传说的几分可信度,遗址的完好程度让人瞠目结舌。但以前很少有权威人士相信,认为只是一般的自然形成的土堆。近来有些专家表示,如果当初就重视这些传说的话,那良渚文化就应该叫平湖文化了。由于人们的无知,以往一些较小的遗址发现时被认为是近世无主坟墓或旧宅基等,不加思索就夷为平地了。现在有些人认为,应该重视平湖地名中含“坟”或“墩”的土丘。

我在想,肯定有越人成分遗留到今天,记忆里有祖先的印象,否则这些传说难以说明来由!

[此贴子已经被作者于2005-7-20 17:39:01编辑过]

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新来贝侬

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发表于 2010-8-28 03:22:00 |只看该作者

本人是粤西罗定汉族人。父亲广府,母亲客家。但很清楚,广府汉族人是当初南迁汉族融合当地越族而成的,我身上肯定有部分古越人的血缘。具体血缘比例,那是不得而知了,以后的大规模个体全基因组测序会告诉我们答案。

我个人相信文化传播融合模式是主要的。其实文化的融合都是双向的。我们那里保留有一些文化特征和风俗习惯,和壮族是一样的。最典型的,莫过于广府人和壮人同样的“捡骨重葬”的二次葬风俗。

其实,汉族内部血缘分歧相当大,它本身就是古代的华夏族不断与各少数民族融合滚雪球融合成的,其父系血缘是相当一致的,母系血缘则差异相当大。南北汉族由于各自吸收融合的少数民族差异很大,血缘基因差异相当大。

我当初01年去北京旅游,北京侃爷出租车司机第一眼后就问我是不是中国人,然后问我是不是汉族人,哈哈。

父广府,母客家。 认同广府与壮是表亲。
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水精灵

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发表于 2010-8-28 07:48:00 |只看该作者

以融合为主。以浙江为例,类似壮族人外表的很多,仅仅杭嘉湖宁绍平原地区少一点。

百越是南方汉族的重要来源。


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枫树精灵

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发表于 2010-12-30 21:43:00 |只看该作者

把男的殺了,把女的留下,這個就是古代的戰爭模式,所以同樣是突厥人,越往西人越白,白人成份越高.

浙江類似壯族的不多,除非你看見的是畲族,他们确实和壮族有点像



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