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楼主: 迪椰
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[转帖]夏商周断代工程是民族主义吗?

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发表于 2005-4-5 23:56:00 |只看该作者
以下是引用迪椰在2005-4-5 23:39:23的发言:

看来中学历史课本又要大变动了,武王伐纣不再是传说了。

商代的存在是史实,是学界公认的。至于在商发生的历史事件是否存在,其原貌如何,那是另一个问题。但不能认为商本身是传说,因为商是确定存在的。

另外,我没听说过武王伐纣是传说,那是信史,只是具体年代仍需考证。注意,年代不确定不等于该事件不存在。


本人所转的文章的观点不等于本人的观点,本人不对其负责! 请网评员同志们不要回我的帖! 讨厌左左们:想继续贪污腐败掠夺国民财富,没门!
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发表于 2005-4-6 00:01:00 |只看该作者
以下是引用白砖在2005-4-5 23:54:02的发言: 说明了您的观点,您的结论起码是不科学的,不严谨的

如果我没记错的话,中学历史课本中关于商朝的内容,都是“据说”或“据传”,当前的“断代工程”成果是否能把这些“据说”或“据传”去掉?如果不能,凭什么说是信史而不是传说?


★ 已所不欲,勿施于人 ★ 正在起步的黎族峒 [url]http://www.chinalizu.com/bbs/[/url] [IMG]http://www.rauz.net/bbs/UploadFile/2004-12/20041229113259775.gif[/IMG]
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发表于 2005-4-6 00:04:00 |只看该作者
以下是引用千里烟云在2005-4-5 23:37:36的发言:

哪些甲骨文记截了商代的历史?

=====================================================

你以为甲骨文上记载的是清朝历史啊

看来我是“*遗”了,哈哈。

===========================================================

相信你不是满洲国余孽。哈哈。

甲骨文是在清朝发现地,但是上边记载的不是清朝历史。


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发表于 2005-4-6 00:07:00 |只看该作者
以下是引用迪椰在2005-4-6 0:01:17的发言:

如果我没记错的话,中学历史课本中关于商朝的内容,都是“据说”或“据传”,当前的“断代工程”成果是否能把这些“据说”或“据传”去掉?如果不能,凭什么说是信史而不是传说?

好吧,前面对黎族有不敬的语言我收回,并向你道歉,我也有黎族好朋友的.其它的,我也不想多说了,你在网上也混了这么多年,应该知道怎么去搜索资料的.

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发表于 2005-4-6 00:09:00 |只看该作者
以下是引用白砖在2005-4-5 23:54:02的发言: 说明了您的观点,您的结论起码是不科学的,不严谨的

如果我没记错的话,中学历史课本中关于商朝的内容,都是“据说”或“据传”,当前的“断代工程”成果是否能把这些“据说”或“据传”去掉?如果不能,凭什么说是信史而不是传说?

================================================================

你看的什么年代的历史课本?


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发表于 2005-4-6 00:24:00 |只看该作者

中华文化之所以能延续五千年而不断裂,除了地理因素,史学家不断的探究也是一个原因。如果因为背负民族主义的罪名而放弃研究,那才是世界文化的一大损失。至于专家学者,如果他们只领钱不干活,那不跟猪一样了。


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发表于 2005-4-6 17:51:00 |只看该作者
研究一下祖国的历史也会被说成是“搞民族主义”,这跟我国强调一下对台湾和钓鱼岛的主权就被炒作成“中国威胁论”有何区别?!干脆我们都不要学习历史算了!

碎尽天下女人心
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发表于 2005-4-6 17:59:00 |只看该作者
商是历史是不可否认的,但就目前来说中国的信史的确应该是从西周的共和元年开始

称为事实的是由我决定的~~
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发表于 2005-4-6 18:00:00 |只看该作者
商代只不过是些氏族部落

不见五陵豪杰墓, 无花无酒锄作田。
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发表于 2005-4-6 18:33:00 |只看该作者
以下是引用太祖板床在2005-4-6 18:00:07的发言: 商代只不过是些氏族部落

商是有城的。


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发表于 2005-4-6 18:34:00 |只看该作者
以下是引用willpkone在2005-4-6 18:33:01的发言:

商是有城的。

呵呵,不能算城,只能算“聚落”。

不见五陵豪杰墓, 无花无酒锄作田。
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发表于 2005-4-6 20:26:00 |只看该作者
以下是引用太祖板床在2005-4-6 18:34:34的发言: 呵呵,不能算城,只能算“聚落”。
能把城墙保存到现在的“聚落”有几个?

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发表于 2005-4-6 20:48:00 |只看该作者
以下是引用迪椰在2005-4-5 23:37:16的发言:

嘿嘿,黎族是没有自己的历史,所有的历史都是从汉人的古藉中找,很正常,被称为“屠兽*千”,黎族人几千年还不是一样都接受了。

你这种“最正宗”的汉人是黄帝的子孙,真伟大,真羡慕你啊。

为什么黎族没有“文字”?因为有了汉字,就用不着另创造文字了。

僚园作客,四海为家。 [img]http://aaawww.tolaku.com/akaunews/UploadFiles/200599205945160.jpg[/img]
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发表于 2005-4-6 20:51:00 |只看该作者
以下是引用蓝客在2005-4-6 20:48:48的发言: 为什么黎族没有“文字”?因为有了汉字,就用不着另创造文字了。

估计黎族100年内不会有自己文字。

前面的帖我谈的是“信史”,看来有人不高兴,那就不用再继续了,就当中国的信史是从“夏”或“商”开始的吧,嘿嘿。


★ 已所不欲,勿施于人 ★ 正在起步的黎族峒 [url]http://www.chinalizu.com/bbs/[/url] [IMG]http://www.rauz.net/bbs/UploadFile/2004-12/20041229113259775.gif[/IMG]
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发表于 2005-4-6 20:54:00 |只看该作者
以下是引用willpkone在2005-4-6 18:33:01的发言:

商是有城的。

呵呵,不能算城,只能算“聚落”。 ========================================

比16世纪的女真先进多了。


理想之一: 宇宙装空调、太阳装开关 地球刷红漆、长城贴瓷砖 炸平喜马拉雅山 统统我承包。 理想之二:美女裸于前而色不变,炸弹崩于侧而身不移
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发表于 2005-4-6 21:09:00 |只看该作者
以下是引用鬼眼狂刀在2005-4-6 17:59:08的发言: 商是历史是不可否认的,但就目前来说中国的信史的确应该是从西周的共和元年开始
赞同!如果有谁不知道中国的信史从哪一年算起,可以看一看《史记》。

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发表于 2005-4-6 22:30:00 |只看该作者

一些资料:关于商朝的都城

  通过对商城几十年的发掘,人们认识到这是一个时代比殷墟更早、范围也更大的都城。它南北向略呈长方形,城墙周长近7公里,残存高度l~5米,墙底宽20~30米。这个面积达25平方公里的巨大遗址中,中部是城墙环绕的城址,城墙上有11个缺口,可能是当时的城门。城内北部和东北部为宫殿区,已发掘出3座大型宫殿的夯土基址,宫殿区东部还有蓄水池和输水管道等贮水设施。而在商城南面与西面不远,又发现有长达数公里的夯土外城墙。

  1982年,城墙东南角外发现了第二个窖藏,埋藏铜器13件,其中有大方鼎2件,大圆鼎1件,小圆鼎、樽和觚各2件,卣、盂和盘各1件。出土时大方鼎和大圆鼎平放在一起,鼎口相对;形体较小的器物放置在大方鼎内。1996年,西城墙南段外侧发现了一个窖藏。这个窖藏中只有两件东西向并列放置的大方鼎,最大的一件竟高达100厘米。

  这些铜器器类齐全,包括了炊器、食器、酒器、水器和兵器,同时,铜器形体高大雄伟,铸造精美,纹饰讲究,它们的主人无疑只能是商王。而商城东城墙“探沟7”第二层至第五层出的木炭,经碳14测定其树轮校正年代为公元前1620年至公元前1595年,与古文献所载成汤都亳之年相差不远

  在离商城遗址不远的偃师也存在着一个规模不小的商代早期都城遗址,碳14测定的年代与商城几乎处于同一时代。所以有学者认为郑州商城就是亳都,也有学者认为偃师遗址才是商代最早国都。但争论双方都承认两座城均有城墙和宫殿遗迹,都承认两座城内出土的文物风格相同、时代相同,同属于商代早期。因此,无论此都是哪个帝王所造,郑州商城的主人是商王,它是商朝的都城是无疑的。河南博物院研究员张维华说,作为商朝的都城,商城肯定是当时华夏地区规模最大的城市。从出土的遗址、器物看,当时宫城里已经有了地下排水沟,蓄水池,技术先进的冶炼场所,大规模的宫殿基址,以及刻有文字雏形的骨器,因此这座城的文明程度也是无可置疑的。从遗址的范围看,郑州商都的城市规模、建筑规模也都是当时无可比拟的。上世纪50年代任省文物工作队队长、河南博物院研究员的许顺湛也说,偃师商城与郑州商城两座都城相比,前者规模远远不如后者,如果加上郑州商城的外郭城,偃师商城更是望尘莫及。

  那么,商城与世界上同时期的其他都城遗址相比情况怎样?张维华说,此方面的比较目前还没有,但他现在正在做,从商城现在的规模看,在世界上肯定是很大的城

这些地方离我老家(邯郸)都不是特别远,开车到附近玩过。其实河南在国内虽然有些偏见,但其历史的辉煌和灿烂真是无庸质疑的。


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发表于 2005-4-6 22:49:00 |只看该作者
以下是引用迪椰在2005-4-6 20:51:54的发言:

估计黎族100年内不会有自己文字。

前面的帖我谈的是“信史”,看来有人不高兴,那就不用再继续了,就当中国的信史是从“夏”或“商”开始的吧,嘿嘿。

呵呵,几个人好可恶,把我们冷静的迪椰兄都搞得有点恼火了。关于这个问题,我看是如何理解“信史”。在我们上中学的时候,对共和元年(公元前841年)的描述是确切记年的开始,因此如果“信史”的定义是指确切纪年,那之前确实没有信史了。但是如果以这样的标准看信史,则埃及的古代也基本没有信史,而印度就更悲惨些。

反之,如果“信史”的定义是确实发生的事情,只是时间不是特别确定(可能早几年,晚几年)的,则中国的信史时间就长得多,而埃及就更加久远了。

另外,随着科学的进步和考古的深入,相信远古的真相一定会大白天下的。我个人认为夏朝是存在的,甚至还有更久远的历史,因为“逐鹿”县就在我们河北呀,什么时候我给大家发些照片上来。


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