[讨论]粤方言同客家话

吴越客

	粤方言和客家话的边界真是错综复杂，二者你中有我，我中有你。首先，香港是粤方言的天下，而紧邻的深圳却是两者各半天地；在客方言包围中的韶关市通行粤方言，而东面的惠州市区及周邻城市却是讲一种类似粤方言的话；至于西面，粤方言可一直延伸到南宁和防城港，可谓远矣；在广州，连近郊花都区原来也是讲客家话的。

呸席钵

	是不是可以这么认为：粤语更接近于秦汉语，客家话更接近于两晋语，平话（蔗园话）更接近于宋语？

吴越客

	有道理。

伊麦酒长

	不过广东某些地方确实有些方言处于两者之间，记得以前好像是在北大中文论坛看到的帖子有讨论，是说海陆丰地区的方言（不太确定），一般被归为客家话，但从语言学分析可能更接近广府话。 客家话之所以被归类为一个独立方言的很重要的一个原因是客家人强烈的客家认同观念，这制约了从纯语言学的角度去认识客家话，客观上看客家话是受赣方言和粤方言影响都很大的一种方言（当然也有些自己独特的东西），归类为赣方言也无不可，但如果这样分类可能绝大多数客家人都无法接受。 [此贴子已经被作者于2004-11-11 2:43:11编辑过]

迪椰

	（蔗园话）？ 是不是闽语的分支？？？

北姑

	現在清遠也是，市區是說粵語的，被客家話區所包圍。是否因為清遠政府為了吸引港資而做成的就不知道了。我舅仔是東莞人，也要到清遠打工。 海陸豐話屬於鶴佬話，也即是閩南系方言，現在的汕尾市區，已經淪陷成為粵語區了。

南岛

	以下是引用迪椰在2004-11-11 21:02:11的发言： （蔗园话）？ 是不是闽语的分支？？？ 蔗园话就是广西平话。平话在左右江一些地方被称为蔗园话，与他们善种甘蔗有关。广西平话人是受壮族语言文化影响较深的一个汉族支系，聚居的平话人一般划为汉族，如宾阳、横县、南宁、邕宁、扶绥、武鸣、上林等地的平话汉族；散居的部分平话人有些已在五十年代根据他们的意愿划入壮族，如云南富宁的平话壮族（据说有几百人口）。刚才说的是桂南平话。另有一些平话分支属于桂北平话或桂中平话，如桂林市灵川县、临桂县和柳州市柳城县、融安县的平话，它们与桂南平话不能直接通话。

南岛

	有人认为湘南土语和粤北土语可归入平话。湘南土语分布于湖南永州、郴州等地，粤北土语分布于广东北部靠近湖南永州、郴州的一些地方。 平话可能是宋代广西一带的官话，它影响了壮语、布依语、岱侬语以及越南语的汉语借词（老借词）的发音，它在粤西的历史比广府话、西南官话要久远。粤语钦廉次方言（广西钦州北海一带）、勾漏次方言（广西玉林、广东罗定一带）的发音和词汇中也能找到平话的痕迹。 [此贴子已经被作者于2004-11-13 12:12:08编辑过]

南岛

	以下是引用伊麦酒长在2004-11-10 21:55:07的发言： 不过广东某些地方确实有些方言处于两者之间，记得以前好像是在北大中文论坛看到的帖子有讨论，是说海陆丰地区的方言（不太确定），一般被归为客家话，但从语言学分析可能更接近广府话。 汕尾的方言是很杂的，基本上海丰县，陆丰县，城区等，大部分地区通行的是变了形的“潮汕话”，也既“福佬话”。而陆河县，海丰县与陆丰县的北部少部分地区，则有不小的部分讲的是变了形的“客家话”。还有少量讲白话的集中于汕尾港和马宫港，使用人口多数为深水渔民。其它还有“占米话”，“畲语”等！其中，“占米话”是一种含有官话成份但深受客家话、闽南话影响的混合型方言，有陆丰市西南镇青塘村、大安镇坎石潭和海丰县平东镇龙吟塘3个方言岛，使用人口约9000人。“畲语”是聚居住在海丰县鹅埠镇红罗村的畲族居民所操的本民族语言，使用人口约180人。 　　汕尾人的语言，无论是潮汕话，还是客家话，彼此都早已深深地受到了对方的影响，而形式发生了大变！例如：相对于潮汕其它的地方，汕尾人讲的“潮汕话”因受客家人的影响，相对于其它地区的潮汕人讲的“潮汕话”，是偏软的；而汕尾人讲的“客家话”，则因受“潮汕话”的影响，相对于兴梅的客家话，是偏“硬”的！这里讲的软硬，是指语气方面的！ ［以上转自南方网 http://www.southcn.com/nfsq/sqwymt/200311210736.htm ］

LOOK顶公

	影响是肯定有的，但汕尾的闽南话是直接从福建从海路来的，而非潮州来的，当然与潮州话有差别。而汕尾陆河的客家话与梅州南边的客家话是一脉相承的。

伊麦酒长

	现在想起来我上面说的北大中文论坛看的的讨论好像是惠州话，不知道是不是一般认为属于客家话？

LOOK顶公

	以下是引用伊麦酒长在2004-11-13 17:27:21的发言： 现在想起来我上面说的北大中文论坛看的的讨论好像是惠州话，不知道是不是一般认为属于客家话？ 你所谈的所谓“惠州话”指“惠州本地话”吧？语言上当然属于客家话，但情感上就不一定了。

北姑

	惠州話是指惠城話，即是惠州市區的方言。惠城人自稱說的是土話，並非客家話，而他們也非客家人。 我也試過問一在東莞工作的河源人是否客家人，他來自市區，拒絕正面回答，只是說說的話跟郊區的不同。

LOOK顶公

	以下是引用北姑在2004-11-15 17:37:18的发言： 惠州話是指惠城話，即是惠州市區的方言。惠城人自稱說的是土話，並非客家話，而他們也非客家人。 我也試過問一在東莞工作的河源人是否客家人，他來自市區，拒絕正面回答，只是說說的話跟郊區的不同。 惠州本地话在语言属性上属于客家话。当然，客家人首先要有客家认同感。

LOOK顶公

	以下是引用北姑在2004-11-15 17:37:18的发言： 我也試過問一在東莞工作的河源人是否客家人，他來自市區，拒絕正面回答，只是說說的話跟郊區的不同。 河源市区的效区东源县（河源市区被东源县包围）也是讲市区一致的语言，可见，你是胡编乱造的。

北姑

	以下是引用LOOK顶公在2004-11-16 10:03:09的发言： 河源市区的效区东源县（河源市区被东源县包围）也是讲市区一致的语言，可见，你是胡编乱造的。 我胡編甚麼呢？我就是故意問他的，我問：”你是否客家人呢？”他既沒有承認也沒有否認，只是說：”我是市區的，說的話跟郊區的不同。” 至於是一樣又還是不同，我沒有親身經歷過，只是有東莞人到過河源旅遊，說城區的話可以大約聽得明白，不過郊區的就完全聽不明白了。這個不奇怪，即使是東莞，不同鎮不同村的話也有不同。

LOOK顶公

	以下是引用北姑在2004-11-16 15:59:03的发言： 我胡編甚麼呢？我就是故意問他的，我問：”你是否客家人呢？”他既沒有承認也沒有否認，只是說：”我是市區的，說的話跟郊區的不同。” 至於是一樣又還是不同，我沒有親身經歷過，只是有東莞人到過河源旅遊，說城區的話可以大約聽得明白，不過郊區的就完全聽不明白了。這個不奇怪，即使是東莞，不同鎮不同村的話也有不同。 你知道吗？东源县都是讲东江本地话的，而非独河源市区。讲东江本地话的人听梅县话可以听懂八成，梅州人也可听懂很多。 你如果要细分的话，我看五邑话也不像广府话。

北姑

	以下是引用LOOK顶公在2004-11-16 16:27:30的发言： 你知道吗？东源县都是讲东江本地话的，而非独河源市区。讲东江本地话的人听梅县话可以听懂八成，梅州人也可听懂很多。 你如果要细分的话，我看五邑话也不像广府话。 河源建市後河源縣被解體成為，源城區及東源縣大家都知道了。 至於那個河源城區的人說市區話（沒有承認或否認是客家話）跟郊區的不同，相信只是當地人才能解釋吧？不過有東莞人聽過，以他們的經歷，就是不同的。 我是台山人，即是四邑人，是否有五邑，即包括鶴山，我沒有聽過。我家鄉的是三埠話，我也很難聽到廣海人說的台山話，太快了，像機關槍。 我老婆是東莞（廣府）人，她說基本上是聽不懂台山話的，不過我卻聽得懂東莞的土話的。 廣州話，其實只是從南番順土話演變出來的而已，清朝時期只是有廣州城，範圍不過越秀區，有城牆所包圍，東面屬番禺縣而西面屬南海縣，廣州城由兩縣共管。西關，即今荔灣區，屬南海縣，而臘德則屬番禺縣。廣州市建於民國，現在番禺及花縣都變成了廣州的一部份。

LOOK顶公

	还有人说“四邑话”是客家话，当然是童言无忌，像你的惠州本地话是广府话一样好笑。

北姑

	我聽過以前梅縣司機講的客家話，若果不留心聽的話，有點像四邑話，不過細心聆聽的話，卻不知道是在說甚麼的。 在語言學的分類，四邑話是跟其他廣府方言有些分別的，好像甚麼雅瑤話吧？四邑人是最後粵化的南越人？這個就不知道了。 廣府人的融合過程當然有不同，這個沒有甚麼奇怪。 至於惠城人否認是客家人，這個是他們自己說的，廣府人可沒有說過甚麼，就好像潮汕人否認是閩南人一樣。 我在其他網站也有跟人爭論，我指粵西的哎（涯）人是客家人，他說他的同事就是哎人，否認是客家人，而他就拿此作為證據了。