需要民族文字吗？

没事找骂

	沙南整理家园相关内容的帖子，见到老翁去年和大家的辩论，其中有一篇《壮族有自己的民族文字吗》，看到了老翁的理性、平和、博学，其他人除了少数人还不失清醒外，都是感性多于理性，发展民族文化，绝对需要激情，这是动力，但理性绝对不能少，他关乎成果的质量。 《壮族有自己的民族文字吗》，这个问题对于学术来说，确实是个问题，但从民族文化继承和发展的角度看，是不那么重要的， 倒是另一个问题就显得很重要：需要民族文字吗？ 继承和发展民族文化就那么重要吗？ 不可以选择汉化（英国化 美国化）吗？ 可不可以将有限的资源用于促进汉化和国际化方面？ 这样无论是民族个体还是整体的素质将大大提高，

红棉树

	“没事找骂”网友您好。在这里我只想用沙南贝侬花费了如此巨大的工作量的精神，以及他所找来的200个有关僚语文的帖子的成果，给您这个问题一个我自己的回答：如果不需要民族文字，那么就不可能有这些摆在面前的大量讨论了。 如果每个“落后”（不管是政治、经济还是文化）的民族，都选择甚至促进汉化或者英国化、美国化，那不但不是促进整体素质的提高，反而是人类的一场浩劫。这样的浩劫，就如同生物多样性的消失一样，或许就是人类自取灭亡的道路。

宁静致远

	为了民族个体和整体的素质的大大提高，是不是可以考虑取消汉语这门课程？从小学一年级开始学英语，上街买菜也要讲英语！

右江水红河岸

	真是没事找骂

路

	一个民族拥有自己的文字需要理由吗？

农侬

	连自己的语言文字都没有，那还是个民族吗？要想完全汉化，活不如直接叫做汉族算了。还叫做什么少数民簇呀！壮族!啊世界上最大的少数民族不！

农侬

	以前日本人占领中国的时候，不是在东北要用日本语教学吗？那为乍的人家不跟日本人走呀！日本够发达了吧！不论以前还是现在呀！真受不了。

wenliqan

	真正是没事找骂，没一点民族自尊心。

浪人

	有不同意见很正常啊。而且这种看法、想法的人也不少啊。

shop

	找骂！！！

没事找骂

	正如自然界生物应该多样化，人类文化也应该多元化，这是无庸质疑的。 宪法也规定各民族有使用自己民族文字的权利， 但是，大家看看现实是什么样的呢？ 现实社会中有民族文字和文化发展的空间吗。（如果你们说挂着民族文化之名，而行旅游开发之实的措施是发展民族文化的话，那就不用讨论了） 在其他一些国家，国家法定语言（国语）是有几种的，政府公文同时用几种文字发布，个人参加考试也是可以选择自己的母语，而我们国家呢，国语只有汉语普通话，在民族自治地方，少数民族文字虽然有法律地位，但形同摆设，政府有法不依，既不用民族文字用于政府公文中，也不全面普及民族文字，考试也不可以选择民族文字。大家（包括那些口口声声要发展民族文字的热心人士）都对此熟视无睹，习以为常，从了也不追问政府为什么有法不依。 对于一个民族的个体来说，学好汉语进而学好英语或其他国际化语言，才能更好地提高生活质量。学好民族语言有什么用？我想不到有什么用，不要跟我说，爱自己的民族就要学，这样的理由太过感性，没有什么建设意义。 我认为在中国这个现实环境里，放弃民族语言文化，全面汉化和国际化，致力于发展经济，全面地与国际接轨甚至全民改用英语全部信奉基督教。这个民族的称号存在不存在又有什么关系呢？只要民族的个体生活提高就行了。我相信你们的终极目的还是希望这个民族的每个人都能幸福，而不是简单的追求文字和文化的延续和发展。 你们对于发展民族文化是豪情万丈的，但是你们有什么行之有效的方法吗？ 只有激情和口号是不够的，可能还是有害的。

南粤孤客

	以下是引用没事找骂在2004-5-31 13:20:33的发言： 对于一个民族的个体来说，学好汉语进而学好英语或其他国际化语言，才能更好地提高生活质量。学好民族语言有什么用？我想不到有什么用，不要跟我说，爱自己的民族就要学，这样的理由太过感性，没有什么建设意义。 我认为在中国这个现实环境里，放弃民族语言文化，全面汉化和国际化，致力于发展经济，全面地与国际接轨甚至全民改用英语全部信奉基督教。这个民族的称号存在不存在又有什么关系呢？只要民族的个体生活提高就行了。我相信你们的终极目的还是希望这个民族的每个人都能幸福，而不是简单的追求文字和文化的延续和发展。 如果贝侬是正话正说而不是正话话反说的话，我冒昧来跟你交流两句： 1．如果你原来不是汉族的话，你完全有权利将自己和率领你的全部家人改成汉族。过几年之后，方便了，喜欢了，你同样有权利将自己和自己全家人的民族身份改成美国人。反正，地球上哪个地方好过就去哪个地方，跟哪个民族好过就跟哪个民族，这完全是你的个人权利，我当然尊重。 2．改变民族身份了，当然不需要去发扬光大原先那个被自己遗弃了的民族的什么文化了，发不发扬民族文化已经成了别人的事了，那是别人的权利，你也要尊重，你说对吧？假如自己不但改变了民族身份，还反过来嘲笑别人不肯改变身份，在祖族瘦弱的躯体上狠狠地咬一口，以求新主人的欢心，那就更加不厚道了。做人一旦不厚道，不管你投奔了谁，求得的富贵也会是暂时的，最终还是落得死无葬身之地的。这条通行了几千年的国际（人类）规则，可要注意接好轨啊。 3．不想改变民族身份的人，不但不甘心自己被汉化，更不甘心自己被美化。他们只想在民族白花园中自己有一席地位，哪怕是一块很贫瘠的土地，哪怕自己在这块瘦土上长得艰难，长得丑陋，他也要坚守那份属于自己的领地，只有这样他才感觉到人格的独立，感觉到真正的自由，通俗地说就是感觉自在！这就是人的精神追求。物质追求当然重要，否则人类就没有今天的财富，而精神追求更加重要，否则人类只能被自己所追求的财富毁灭了。 4．发扬自己的民族文化跟追求富裕是矛盾的吗？民族文化传承了,就一定以贫穷为代价吗？这种看法在当今是颇为流行，却没有人去好好地论证，大家都人云亦云的当成是真理了，可悲！ 5．以改变身份、投奔有钱人来求得荣华富贵的想法自古就有，就如同一个姑娘找个有地位有金钱的贵族公子嫁而不要爱情一样，反正做人妻嘛都一样的，何必一定要跟哪个穷小子性交、生子，做穷孩子的母亲？抱这种生活理念而这样活着的人今天也好像越来越多。那是她们的自由，我们是追求爱情的，就是终其一生没有得到，也会比其他选择感觉自在！ [此贴子已经被作者于2004-5-31 15:10:49编辑过]

没事找骂

	光批驳我的思想是没有用的,因为我有很多兄弟,壮族1700万人口,每年考上清华北大和其他高等院校的有多少,这么多年背培养出了多少知识分子(也许他们只能算是中国的知识分子,不能算是壮族的知识分子),为什么除了以壮学为职业的一部分人和僚人家园的几个人外,大家都不关心民族的发展问题?这说明两个问题,一是汉化才是潮流所趋,2 你们没有发展民族文化的行之有效的办法,既然没有办法,还不如放弃,致力于汉语和英语教育,虽然英语学起来要比壮语要难多了,但就其实用性来说,一定会比壮语更受欢迎. 我是来找骂的,如果骂我对发展民族文化有用,我会很高兴,但光是骂而不能解决问题,只能说明你们的失败.

没事找骂

	动辄给人戴上不爱族的帽子的做法和那些愤青给人戴上不爱国的做法本质上是一样的,发展民族文化的道路不是唯一的,汉化也不能说就不爱族,只是殊途同归罢了,再退而求其次,我们都是中国人,只要对中国(人民)有利的,都是爱国爱族的. ;老翁说过,事物的发展有他的规律性,违背了发展规律,大概只能徒劳(大意,可以看他的<壮族有自己的民族文字吗?>,家园里大概只有老翁的视野比较开阔些,能够从更大的角度来看民族发展问题.其他人都是激情有余而理性不足,或者说视野偏狭.

沧海曾为水

	找骂贝侬取这样的名字可以看出他是很理性的！“汉化不一定就不爱族”我认为是对的 就如装西装不一定就不爱国，我们使用汉语并没有影响我们的壮族情怀一样。爱族的最终判决还是心里的认同。

红棉树

	“没事找骂”网友，不知道你有没有看过本论坛的原则，这个原则决定了虽然我绝对反对你的观点，但是我尊重你说话的自由，也维护你说话的权利。所以，也请你不要把别人对你的反驳看成是不尊重你的言论自由，更不要将之看成是骂，因为反驳你的人也同样很坚持反对你的观点，既然你有说话的权利，他们当然有反驳你的权利。当然，论点和反驳双方在本论坛辩论的前提是——只要大家不违反论坛的规定，即不能用污言秽语和人身攻击语言来进行对骂。 事物有发展的规律是没错，但是“汉化”绝对不等同于所有民族发展的规律——我一向这么认为。既然你觉得壮族无论如何，始终会汉化，违背汉化就是违背了发展规律，那也请你放心好了，因为如果你的理论是正确的话，即使滋生出反对这个“规律”的一小撮顽固份子，始终还是被汉化的浪潮给吞没的，那么你何必又来操心“以壮学为职业的一部分人和僚人家园的几个人”来违背了这个“发展规律”呢？ 还有一个我认为的定律就是，任何事物都会有矛盾的。因为你认为汉化是“潮流趋势”，所以就认为全壮族乃至全中国其他民族都会立即放弃本族语言文化，踊跃投身汉化的队伍？——事实上不是的，象僚人家园的诞生就可以证明，不是100%的壮族人都会象你这么想，无论如何，矛盾都是会存在的。要每个人想法都一样，要每个人的步调都一致，那才是咄咄怪事，那才不是什么事物发展的规律，违反了事物的矛盾定律。所以，我可以这么断定，你想让所有壮族人放弃自己的语言文化而全盘汉化，那是绝对不可能的事情，那才是违背事物发展的规律。 事实上是，无论你怎么说都好，我们这些人始终是会“执迷不悟”，所以既然大家谁都无法说服谁，那么我建议不如相互尊重算了，你可以继续发表很多人都认为是谬论的观点，但是也请你尊重许多人发表你认为是谬论的观点。大家做到这一点，就是论坛在原则上取得的胜利了。所以，大家尽管相互反驳好了，何必“没事找骂”？

沧海曾为水

	僚人家园中的人使用汉语，学习汉文化，可以肯定的说大家的汉化程度比之一般贝侬要高，然而我们并没有“改变身份、投奔有钱人来求得荣华富贵”，反而更激发了我们的爱族意识，想为我族能立于世界民族之林做出贡献。总之，无论汉化或是西化只是我们的手段，族人的团结和进步才是我们的追求！ －不管哪天我已经‘沧海’一片，依然不会忘记我来源于‘水’。

南粤孤客

	这个问题讨论起来其实很重要，重要得要命！因此，希望一心想找骂的贝侬，或者感觉到被骂的贝侬，或者想骂别人的贝侬……都来讨论，并且继续讨论。 说去说来，最要命的问题还是，既然一步到位融入先进民族就能够一步登天式地赶上世界先进水平，那么我们全体僚人都学习英语，全盘接受美国文化，行吗？你们说发扬民族文化行不通，那么全盘接受美国文化就行得通吗？请正面回答这个问题！

Is-peiq

	不過無可否認民族文字問題不只是簡單的「有否文字」、「應否有文字」等的理念問題，而必須把文字議題放在社會環境中考察。真正的問題，應是「如何有文字」的實踐問題。世上很多的矛盾皆源於理想和現實的差距，而我們的工作不是爭辯哪個才是對。因為從理想出發的和從現實出發的「對」並不一致。我們的工作是如何調和二者間的矛盾，收窄二者間的分歧。

红棉树

	以下是引用沧海曾为水在2004-5-31 17:18:01的发言： 找骂贝侬取这样的名字可以看出他是很理性的！“汉化不一定就不爱族”我认为是对的 就如装西装不一定就不爱国，我们使用汉语并没有影响我们的壮族情怀一样。爱族的最终判决还是心里的认同。 当然，你可以认为“汉化不一定就不爱族”，但是，如果按照“爱族的最终判断还是心理的认同”的观点，也请大家都明确一点，那就是“坚持本族语言文化一定是爱族”，因为这样的人在心理上始终会认同本族。