想请教几个壮语的发音

双城故事

	例如蝴蝶这个单词，在壮语里是如何发音的？？？ 可以用拼音标注出来吗？？？ 因为我想了解一些地区的当地语言，是否存在与壮语之间的某种联系，所以想了解，先谢过

红棉树

	蝴蝶在壮语里为 mbungqmbaj [?buη 5  ?ba 3 ]，用汉语拼音无法表示，因为这两个发音的声母在汉语绝大部分方言土语里是找不到的，介于汉字音“盟吗”与“甭巴”之间（但又不等于这两个音）。

南粤孤客

	布依话是mbixmbax[[?bi：4 ?ba 4]。汉字注音大概是“比吧”。 是啊，汉族兄弟要发这个音是很难的，因为这个紧喉的辅音[？]现代汉语中是没有的，而古汉语有没有就要查看有关文献资料才能说话了。 [此贴子已经被作者于2004-5-22 10:10:19编辑过]

古榕

	我们武鸣壮语和红棉树说的一样，不过还有一种说法叫“byonhbyix'",说这方言的离我们家只有三公里左右，不知为什么就会差别这么大。

沙南曼森

	邕东南僚语（邕宁县东南部壮语，我的母语，一种介于壮语南部方言与北部方言之间的土语）相关词汇如下： mbumh-mbuax [?bum 21 - ?bua 35 ] 蝴蝶 boumz-bih [bom 42 - bi 21 ] 蜻蜓 fumh-fij [fum 21 - fi 55 ] 蝙蝠 壮语的mbungqmbaj [?buη 5 ?ba 3 ]和布依语的布依话是mbixmbax[[?bi：4 ?ba 4]跟我家乡话的mbumh-mbuax（蝴蝶）发音都很接近。而古榕贝侬提到的“byonhbyix”其发音接近于我家乡话的boumz-bih（蜻蜓）。

闻多

	我不会国际音标，我说的用壮文写就是： 蝴蝶 mbumhmbah 蜻蜓 baemzbih 蝙蝠 bidsuih

双城故事

	是这样，广东有一种著名食品的发音叫“甭沙” 他们介绍说是蝴蝶的意思，其实当地已经不再使用这个发音了，因为是古代流传下来的，所以在食物的商标上保持了下来 且广东的三个汉语语系里蝴蝶也不是这样发音的，所以我想知道这个发音是否与某个方音有关。看来不是壮语的发音了

byaraiz

	以下是引用双城故事在2004-5-25 5:10:43的发言： 是这样，广东有一种著名食品的发音叫“甭沙” …… 且广东的三个汉语语系里蝴蝶也不是这样发音的，所以我想知道这个发音是否与某个方音有关。看来不是壮语的发音了 你这样推测就错了。“甭沙”这个发音，明显与壮语的“甭巴”（mbungjmbaj）有语音对应关系，我想广东这个食品的名称就是古越语（即古代的壮侗语）的语言痕迹。壮语标准语的双唇音mba/ba/bya，在某些方言里会发生齿龈化，如标准语的“巴（bya鱼）”，右江土语和左江土语一部分会音变为“沙（ca）”。古代的语言发展到现在，肯定有音变现象，事实上广东话里的古越语底层词汇，其发音与古代越语相比也有了变化，而现代壮语的发音与古代壮语也会有不同之处，因此现代广东话里的古越语地层词汇，与现代壮语的相应词汇的发音不会完全相等，但是却存在着有规律可循的音变规则。而“甭沙”这个发音，当属古越语音变的遗存，与现代壮语的“mbungqmbaj（蝴蝶）”存在着有规律可循的对应关系。建议双城故事在比较语言的时候，要注意历史语言学里的不同时期不同地域的同源词音韵变化现象。

南粤孤客

	其实，道理很简单，可以做个实验：找一个北方的汉族同胞来发“mbungjmbaj”这个音，你看其结果是不是跟“甭沙”有对应关系？粤方言的产生说简单点就是秦汉时期南下的中原同胞学说“半咸半淡”的古越语与古越人学说“半咸半淡”的中原语的混合产物。正当我写到这里的时候，有两个广州本地的同事来访，说干就干，我请这两位同事来做这个实验，结果验证了我的推测，他们发“mbungjmbaj”无论如何都是滑向“甭沙”的发音的。汉族同胞发这个音的困难主要是声母，因受母语（汉语）的影响，声母就如此变异了：mb—b。声母的变异也影响到韵母发生了变异。前一个音节的变异导致后一个音节发生了变异的变异，于是就发成“甭沙”（何况这个词对粤语本词的注音也不是很准确，带有了北方方言味）了。

双城故事

	呵呵，其实香港用广州话做标准粤语是有道理的 因为广州是府治所在，汉族本来是北方的，南下的首先是军队和官员，所以广州话因此会更标准一些，所以粤语的广州话会念唐诗压韵 周围则有几个城市的乡村，粤语发音差别是比较大。

南粤孤客

	以下是引用双城故事在2004-5-28 7:22:29的发言： 呵呵，其实香港用广州话做标准粤语是有道理的 因为广州是府治所在，汉族本来是北方的，南下的首先是军队和官员，所以广州话因此会更标准一些，所以粤语的广州话会念唐诗压韵。 好久不见双城兄了，蛮挂念你的。 跟你讨论两个问题： 一是广州话能成为粤方言的通用语（标准音）难道是因为受北方话影响大吗？ 二是衡量广州话“标准些”的指标是什么？是看它与北方话的距离远近吗？

南岛

	双城不懂南方方言，所以不知道在岭南除了广州话，还有其他的方言念唐诗也押韵。 不过双城探究和揣度、演绎历史的勇气，很令人钦佩的。

c636

	QUOTE: 以下是引用闻多在2004-5-23 21:52:00的发言： 我不会国际音标，我说的用壮文写就是： 蝴蝶 mbumhmbah ----mba 蜻蜓 baemzbih------boeng buei 蝙蝠 bidsuih------fei fw

使君子

	QUOTE: 以下是引用双城故事在2004-5-28 7:22:00的发言： 因为广州是府治所在，汉族本来是北方的，南下的首先是军队和官员，所以广州话因此会更标准一些。 全错。在改革开放前的广州，广州话讲的最不标准的，恰恰是东山区一带的人，这里的人很多是南下北人干部子女。

王漾

	公主壮语怎么发音

伤疤好咯

	公主-----nangzvuengz

王漾

	公主-----nangzvuengzce能不能用汉语标音

王漾

	公主-----nangzvuengzce不会读啊，能不能用汉语帮注音

vc226

	QUOTE: 以下是引用王漾在2010-6-21 20:46:29的发言： 公主-----nangzvuengzce不会读啊，能不能用汉语帮注音 普通话没法注音，nangz近似普通话的囊，vuengz近似广东话的王。

王漾

	谢谢，朋友们的帮助！