论古音壮语的发音

伤疤好咯

	佩服楼主，楼主知识渊博，是语言学新崛起的专家，特别是在骆越语领域开创了一个新纪元。象红棉树、越色僚人等虽然获得了语言相关专业硕士学位，但学业不精，在楼主横空出世的背景下，连发言都少了。 楼主，等着你发表专著、论文，我看好你！

黄胜祥

	楼主贝侬，宁明、龙州等地应当是岱语才对啊！！但是已经不是纯正的岱语了。。。现在越南北部的岱语才比较纯正，借词也没那么多。。。 [此贴子已经被作者于2010-11-5 17:43:55编辑过]

黄胜祥

	顺便说一下，越南岱侬语的“铁”是lek，我们这里也是lek。注意这个e发的是短音。lek当中的e是在我这边方言中为数不多的e发短音的词。目前在我的土语中只找出两个e发短音的词，分别是lek（铁）、reng（用力推）。。。而rèng是“力”但e发长音。

黄胜祥

	岱侬语不可能像你所说的那种参杂那么多的汉语借词甚至汉语句式。在越北，岱侬语是有一定实力的。 “公园”“铁路”等词汇，据我所知越南岱侬语是有民族词的，分别是sun mbork（即花园）和tang lek（铁路）。对新事物的命名还能沿用民族词汇。但反观中国的岱侬语（左江和德靖土语），这些名词老早就借汉语了的。这样的例子举不胜举。 在1楼那个视频我没看出宁明话保留什么大量入声字！“日本”我们这里是Nyat born这个才是入声，视频发成Yi bern这哪是什么入声？北京，我们是Bak ging这才是入声，而视频发成Ber ging，这又哪里是什么入声呢？ “认识”也借汉语了？？“钱”也借汉语了？？宁明自称“我”也借汉语了？？借汉语实在太严重了！

南虎

	楼主还是多发一些宁明壮语视频对壮族更加有好处。在岭南除了北方传来的普通话哪种没有入声呢。

称最

	QUOTE: 以下是引用lx122672在2010-11-5 15:04:59的发言： 是有其它遗址，但却没有古音！没有古音壮语的存在，只能代表先民曾经住过，却不能代表先祖语言的存在。就像普通话一样，演变历史或许只有几百年，但粤语和汉语方言却存在了五千年。 古音?你说你的是古音就是古音?我听后觉得受西南官话和白话影响很大. 很多古音在泰国老挝.难道那里是壮族发源地? 语言受各种因素影响或多或少都会有所变化,,,, [此贴子已经被作者于2010-11-5 15:47:44编辑过]

僚园星火

	泰国中心论，通常指的是现代化的百越壮泰中心，而非楼主说的“中心”。 事实表明，泰国是当今百越最独立自主又发达的地区。 也没有哪个认为泰国语是原始壮语，只是说泰语里保持有古老的壮语而已，没必要那么绝对化。 [此贴子已经被作者于2010-11-5 10:26:52编辑过]

称最

	QUOTE: 以下是引用lx122672在2010-11-5 10:55:37的发言： QUOTE: 以下是引用土人香草在2010-11-5 10:34:42的发言： 古音壮字是什么概念呀? 不明白 古音壮语就是古代壮语的原始音调、声调，在这里主要强调声调。这种原始的古音（这里主要指声调，不含发音），它不受其它语种的影响，如汉语、苗语、西南官话等，独立性很强，从古到今，保持原汁原味。正因为它的独立性很强，自成体系，所以使用的人很少。历史证明，一种语言越是演化，越容易交流。因为需要交流，方便使用，就不能不演化。今天，为了统一壮语，形成新的壮语普通话，我们有必要以古音为基准，以骆越先祖语言为权威，以西南官话为借音，为发扬壮民族语言做贡献！ [此贴子已经被作者于2010-11-5 10:57:39编辑过] 相关证据呢?

称最

	泰老之间 (秦晖/文) 而泰老两边的人种、语言、宗教文化又十分相似，与越南则相差甚远。过去很多书都说老挝有三大族群，即老龙族、老松族与老听族。实际上这个说法容易引起误解，因为这三个称呼在老挝语中本是地域之分，而非族群之分：“老龙”指水边的人，“老听”指半山腰的人，“老松”指山顶的人，均为多族的组合。“老听”主要是克木族，“老松”中最多的是苗族，而“老龙”占全国人口的70%，一般就代表了老挝，它包括老族和“普泰”。“普”（布）是壮泰语支诸语言中“人”的意思，我当年在滇黔桂交界地区当下乡知青，那里的壮族都自称“布依”，与邻近的贵州布依族实际上是一回事，而汉人则被称为“布哈”（“客人”）。所以“普泰”实际上就是“泰人”，与泰国的主体民族是一回事。而老族（又译“佬族”或“寮族”）共有2400多万，只有七分之一在老挝，称为这个小国的主体民族，其余的绝大多数都在泰国，占泰国人口的35%，是泰国最大的少数民族，也是泰东北19府即所谓“伊森地区”的主要居民。而伊森地区对老挝而言就是湄公河对岸。换句话说，泰、老实际上都是两国的跨国民族，而且两族的大多数人都居住在泰国境内。 这两个民族本身也十分相似，老挝国内把他们统称“老龙”的确是有来由的。首先，二者语言不仅同属一系（汉藏语系），而且同属一族 （壮侗语族）一支（壮泰语支）。早就有人说，中国广西的壮语与泰语相似。老语介于壮泰之间，与泰语就更相似。我离开壮乡毕竟已经30年，原来熟悉的壮语已经生疏，加上壮、老之间还是有些差异，所以通常语速的老挝话听不大懂，但仔细分析一个个词汇，却大都与壮语差不多。泰语和老语自然更是如此。而越南语（中国叫“京语”）则是汉藏语系中一种语族未定的独特语言，越南语言学家甚至否认它属于汉藏语系，说是应该属于南亚语系，如果是那样，它与上述各语种的差别就大了。其次，泰、老两族的文字更为相似，老挝寺庙中较古老的老文 “多坦”（“经文”），形体和拼写均类似旧傣仂文（古泰文，现在西双版纳傣族仍用），而现在通行的“多老”（“老文”），形体和拼写都近似当代泰文。无怪乎老挝书店都卖泰版书。而越南文与泰、老文字就截然不同。我国的壮族与老族虽然语言相近，文字却毫无相同之处。古壮文是类似汉字的方块字，新壮文则是20世纪50年代搞的拉丁化拼音字。这与宗教文化背景有关。泰、老两族都笃信从印度南传的小乘佛教，文字也是从印度的梵文字母演变而来。而壮族与越南人都受中华文明影响，佛教也是汉传佛教（仅指越南北方，越南南方有高棉等少数民族带来的南传佛教），所以古代文字是汉字式的，现代文字则是“西方化”的。 宗教、语言、文字之外的其他民俗，泰老也多有相似：两者都隆重地过“宋干节”（泼水节），传统上都用佛历，建筑风格、饮食习惯与一些风俗禁忌也相当类似。 老挝人与泰人历史上长期恩怨纠结，与越南倒没有多少关系。法国人来了才把泰、老分开，而把老、越拉到了一起。在法国人到来之前，原来的老挝古国已经解体，分裂为数部，均为暹罗（泰国）的藩属。法国势力从越南渗入后，1893年以武力迫使暹罗签订《法暹曼谷条约》，把湄公河以东划归法属印度支那。而大多数老族人居住的湄公河以西仍属于暹罗。所以这个条约划定的边界既不是文化界线，也不是民族界线，仅仅就是政治势力范围而已。

称最

	QUOTE: 以下是引用lx122672在2010-11-5 10:02:11的发言： QUOTE: 以下是引用称最在2010-11-4 20:34:28的发言： 县城的口音受汉语影响更深,,,,古的在农村,山村,,, 花山就是农村、山村！最近，我到花山进行实地考察，发现从花山到县城一条线的乡村基本上持古音壮语。我认为，县城居民其实就是从花山迁徙过来的。由于明江经常发大水，两岸的乡村经常被淹，有一部分村民就逐步迁移到县城这个地势较高的位置，在这里定居下来。过去宁明县城不是县府，是另外一个地方。我查阅宁明志，证实宁明城中镇的居民都是从花山明山河畔向城中镇迁徙的。但是，为什么有人去花山，却又听不到古音壮语呢？一是因为外村人杂居，本来就有一部分人不会说骆越官话（古音）。其二是，如果你不会说官话，别人也不会跟你说官话，直接用俚语跟你交流，所以你也不可能听到官话。我们这里的情况就是这样，除非大家都会说官话，要不就用俚语交流，也就是跟其它县的壮语一样。因此，花山壮语证实了宁明官话就是骆越古音壮语，入声就是古音的标志，这个绝对没错。 另外，需要澄清的一个事实是：很多贝侬都以泰国语为原始壮语，这无疑是错误的。其实老挝语比泰语更像壮语，大家可以到网上搜索老挝电影。老挝语跟上思土话口音绝对相似，只不过发音有差别。无论地形、山水、人种、语言、习惯，老挝人绝对跟广西壮族人相似。如果大家不说话，你就会认为是在国内。泰国（壮泰）中心论，可以休矣！ [此贴子已经被作者于2010-11-5 10:19:58编辑过] 你的官话很汉语啊 老族其实就是泰系民族,,,,当然习惯称"壮泰民族"啦 老挝国内的老族只有几百万,还没广西壮族人口多....大部分在泰国

土人香草

	古音壮字是什么概念呀? 不明白

黄胜祥

	实际上，左江土语和德靖土语就分别相当与越南的岱语和侬语。 什么“泰语保留了更多的古壮语”这个观点值得商榷。凭什么说泰语归属于壮语？？“壮”这个词是近代才出现的称呼，你说“泰语保留了更多的古壮语”让泰人听了，看来也不是很舒服！ 壮语，从狭义上来说，指的是“布壮”人讲的语言。左江流域一带的土语，严格来讲是指岱语！