讨论:哪些县市的僚语可以通话?

沙南曼森

	请贝侬们讨论一下,到底有哪些县市的僚语可以直接通话? 一个县市的区域内可能有两三种僚语的方言土语,不加区分时某县市的僚语指的就是在该县市中使用人口占多数的、分布面较广通用性较强的僚语，如田阳僚语（壮话）和德保僚语（央话）在对方境内都有少量分布，笼统来说“田阳话”指的就是田阳壮话、“德保话”指的就是德保央话。如果没有某一种土话占优势，则必须注明土话的名称或方位，比如讨论邕宁县的僚语需要区分南部、东南部、北部三个方位。能直接通话与否，应以普通民众的语感为准，两个土话区域之间语言专家或者语言天才的通话应属例外。 首先介绍一下我老家邕宁县那边的僚语情况。邕宁县是僚人人口最多的一个县，达82万，该县僚语可分为南部、东南部、北部三片，三个部分之间基本不能通话，但互相能听懂一半左右（无具体实验数据）。我的母语属于东南片，与邕东南僚语相同的有钦州市新棠镇、那香镇以及灵山县太平镇（这三个乡镇汉族占多数）的僚语，可能还有横县平浪乡的部分村庄。邕宁北僚语则与武鸣县、横县（大部分）以及宾阳县（部分）的僚语可以直接通话，而邕宁南僚语跟扶绥南可以直接通话，跟钦州、上思的僚语应该也很接近，跟隆安、南宁西、扶绥北的僚语看来也较接近。 据初步了解，上林、马山、都安、大化的僚语没有多少差别（同属红水河土语），田东、田阳、百色的僚语几乎一模一样（同属右江土语），田林、隆林、西林、凌云、乐业、广南、富宁的僚语可以通话（同属桂边土语），德保、靖西、天等、大新的僚语交流也很顺畅（分属德靖土语和左江土语），崇左、龙州、宁明、凭祥的僚语交流也没有障碍（同属左江土语），东兰、巴马也很方便交流（桂北土语）。而我听过百色、田林跟云南富宁僚语的“三方通话”，很顺畅；广西田林、隆林与贵州册亨的“三方通话”，也没有什么障碍。不好意思，举了那么多例子，基本上都是南宁、百色附近的——没办法，我的活动范围主要是南宁地区、百色地区和黔西南州，很少到柳州地区、河池地区以及黔南州。 说来说去，似乎最不通用的就是我的家乡话了。我有个田东县的朋友，他跟老乡聊天、打电话时我能听懂大部分，而我跟同乡打电话时他说一句都听不懂，你说怪不怪？

浪人

	实际上，在靖西也有许多不同的土语，但“央话”是当地的强势语言，成为当地的主要交流工具了，故绝大部分非“央话”的人们也能讲罢了。像浪人的同事有来自武鸣、宁明、扶绥、田阳等，但他们在靖西生活了几年后，全都说“央话”了。小时候，父亲的同事有来自更远的，但他们和我们小朋友说话都说“央话”。我们当时只是觉得他们的口音有点怪，长大后才知道非壮族人。呵呵……（现在在靖西县城做生意的浙江等外省人都能用央话讨价还价了。）

路漫

	这是“听力习惯”问题。当年我到宜州山区农村搞社教，开始时也听不懂当地的壮话，但只生活了十来天，就完全能听懂了，不到一个月便能同他们自由交谈了。解放初，解放军南下，说的是“北方话”，在我家乡就是读书人也难以听懂，有时只得用树枝在沙地上写字交谈，但到了土改时有高小以上文化的人都能听懂工作队的北方话了。那年我去四川，觉得四川话与桂柳话差不多，便用桂柳话同当地人交谈，可他们也不尽听懂，只好用回我“夹壮”的普通话，他们倒反听懂了；后来同他们交谈多了，再用桂柳话他他们交谈又没障碍了。话说回来，各地壮话之所以难以“通话”，主要原因是大家不愿说(特别是初始见面)，反正汉语能交流，何必……？说来说去，是大家没有壮族“认同感”，心目中只有“老乡”(不管是什么民族)，别的地方尽管你是壮族也是“生分”的。恕我直言，这正是壮族何以不受“重视”的主要原因之一。难道不是吗？

倚楼望望

	同意楼上！我的母语属于桂北土语，以前极少接触南壮壮话。初次听到觉得差别很大，以为无法通话，甚是沮丧。后来因为经常和一个德保贝侬往来，间或学了一些基本词汇的差异。等我独自前往德保靖西一带时，就基本能听懂他们所说的壮话了。但是因为听力习惯问题，他们不能马上适应我的口音，所以还不能直接用各自的壮语方言进行通话。但我相信，只要假以时日，直接通话应该不难。

zzhc

	  要推行标准壮语才能互通，但现在可以通过普通话互通，用壮语互通就显得没有必要，况者普通话可以和全国各地的人互通，这才更具有经济使用价值。

Is-peiq

	「但現在可以通過普通話互通，用壯語互通就顯得沒有必要，況者（應為「況且」）普通話可以和全國各地的人互通，這才更具有經濟使用價值。」 不同意。依此邏輯壯族人口應以英語為標準語，因為英語可以和全世界互通，更具有經濟使用價值。如果貝儂願意的話，我是不介意以英語和大家交流的。 但我情願使用漢語和同族人交流，如果對方是壯族人的話，只要我學會了壯語，我一定會以壯語和對方交流。這是對對方文化和身份的尊重。 語言的經濟內涵是次要的，其主要功能是交流溝通、傳承文化。單以功利角度看語言文化，以經濟利益衡量語言文化的價值，實在是本末倒置，膚淺得可以。

红棉树

	下面引用由zzhc在 2003/03/19 05:26pm 发表的内容： 要推行标准壮语才能互通，但现在可以通过普通话互通，用壮语互通就显得没有必要，况者普通话可以和全国各地的人互通，这才更具有经济使用价值。 此言差矣。就象阿沛说的一样，按照这个逻辑，全国人民最好都别学普通话，直接学习英语就行了，因为使用英语可以和全球许多国家的人互通，英语怎么说都是全球最有影响力的语言，这样才是最具有经济使用价值的。僚语的古今状况是揭开华南汉语与东南亚语言关系的一把金钥匙，其文化价值是不容磨灭的，我为自己的母语是僚语的某一方言而感到骄傲。 关于僚语各个方言之间的通话范围，我自己的认识和沙兄的基本一致。以我的高中生活为例子，在百色高中上学的时候，壮族同学占了大部分，母语为僚语的同学分别来自右江土语区（百色、田东、田阳）、桂边土语区（凌云、田林、西林、乐业、隆林）、德靖土语区（德保、靖西、那坡）、邕北土语区（平果）。其中，在学校生活中，德靖土语区的同学在一起说母语的频率最高，基本上靖西和德保的同学都会与对方说母语，因为两县县城的强势语言都是僚语，而且壮族纯度极高，没有各民族杂居而导致用汉语作为交际语的社会环境，所以大家说母语是自然而然的，因为使用频率最高而与其他三个土语的差别也最大，所以被人安了个“西德语”的外号，但那坡县有不少不与德保靖西人说母语的同学，我想原因与那坡是个民族杂居县份，县城流行西南官话有关。右江土语区的同学情况比较复杂，他们一般限于与同县（市）的老乡说母语，跨县份说母语的人比较少，我想这与右江河谷粤语与平话在城区与近郊流行并形成强势方言有关系，不过田阳县城因为僚语比较强势，所以田阳县同学的母语情绪比较显露。只有平果县是单独属于邕北土语区的，他们本县同学在一起一般也愿意说母语，事实上他们的母语与右江土语在很大程度上能够相通。桂边土语区分布最广，但是各个县同学在一起说母语的频率最低，一般来说他们在一起会彼此说西南官话（桂柳话），原因是近代以来云贵高原迁徙来的汉族人增多了，虽然在经济上比不上占据水边良田的僚人，但是因为文化上的优势，促进了僚人聚居的桂边土语区西南官话交际语的形成，事实上桂边土语区的内部差别不大，完全可以通话，其中凌云县是一个特殊的例子，凌云县的壮族人口比率虽然最低，但是凌云县僚人同学的母语情绪却是最强烈的，原因是凌云县城也是以僚语为强势交际语，说汉语西南官话反而是被视为乡下人，所以凌云县同学在一起必定会说僚语，事实上他们几乎完全能够听懂百色僚人同学说的右江土语。 总的来说，百色地级市的僚语各方言土语通融情况如下：北僚的右江土语、桂边土语、邕北土语相互差别不大，其中右江土语分别与桂边土语、邕北土语可以相通，其实可以作为中介交际语；而南僚的德靖土语与北僚的上述三种土语无法通话，差别在语音和部分常用词汇上，德靖土语内部基本一致，与左江土语的天等、大新、龙州话能够相通，与云南省文山州属于南僚的砚广土语也勉强能够通话（详见《壮语方言研究》），与越南高平省的僚语基本相通，可视为跨境语言。 同一个民族内部不能通话，而跨族却能够通话的情况如果不加以解释，是令人困惑的。田林、乐业、隆林的僚语与贵州省黔西南州如册亨、望谟等县的布依族第一土语能够通话，德靖土语以及左江土语的天等、大新能够与越南北部高平省岱侬语通话，而左江土语大部分与越南北部谅山省岱侬语也能通话。这更能够说明壮族、布依族、岱侬族的划分现状是现代政治民族的划分方式，南部壮族与岱侬族、北部壮族与布依族在语言文化上存在一致性，这是是一个不容磨灭的事实，僚人概念在本社区被提出，揭开了现代僚人用自己的文化目光来重新审视自己民族的新一页，不容忽视和废弃，总之，南僚（南壮+岱侬）与北僚（北壮+布依）的划分方式更能够说明事实。 我认为按照语言特征，事实上现代的南僚语和北僚语既可以看成同一语支的不同语言，但是从文化民族的角度上看，也可以看成是一种语言的两大方言（特别是如果按照汉语方言划分的标准，南北僚在血统、语言、文化上的关系比汉语各大方言区之间关系要接近得多）。在远古时期，南北僚必定是由同一原始母语分化开来，但由于历史的变迁而重新唇齿相依，1000多年来，南北僚的本部都分布在同一个行政区域（广西）内，所以在漫长的分封割据时代（羁縻与土司制度时期）也缓慢地相互渗透，到了现代，除了音系分化痕迹的顽强残留，其他很多特征都变得很接近了，词汇和语音往往出现相互交叉现象（如“鱼”这个词，在南僚的德靖土语和北僚的桂边土语、贵州布依语都是pya，而南僚的左江土语大新话与北僚的右江土语、桂北土语都是cha），加上文化的趋向一致性，完全可以看成同一个民族，所以从民族的角度来看，南僚语与北僚语是同一语言僚语的两大方言。 最后要澄清的是，南北僚相互之间、南僚北部各土语、北僚内部各土语的“不能通话”，只是从顺畅与否的角度上去看，事实上正如路漫老师说的一样，这是“听力习惯”问题和民族认同感薄弱而导致的。我与倚楼望望贝侬是同一个学校的校友，她的母语属于北僚桂北土语巴马话，我的母语属于南僚德靖土语德保话，按理说应该是不能通话的，但是事实上现在我与她在一起的时候或者打电话的时候，也逐渐习惯了用各自的母语来说话也能相互明白的通话模式，这似乎也能够说明了相互熟悉和了解南北僚语语境的教育与传媒手段，仍然是可以促进南北两大方言、方言内部各个土语区的相互通融程度的。

zzhc

	  各位请不要感情用事，我只是说出现实而已，因为我们的前提是现在不能以英语互通，而能以普通话互通，不存在要另外再学习一种语言的问题，要用理性来讨论。

红棉树

	其实，我们的讨论充满了理性，有事实论据有理性分析，要是感情用事，这里早就变成唇枪舌战的场地了，难道不是么？：） 正因为现在我们作为僚人不能用僚语互通，不能用僚文来书写自己语言并传承民族文化与推进民族文化的发展，才会产生遗憾，才要大力推动僚语文推广运动啊。：）

季人

	其实据我母亲说，她从上林到田东，可以和当地人用壮话沟通。 我就是出生在田东的，可惜很小就回到上林，基本上没有接触到多少田东的壮话。

vihcuzraeuz

	我也来说两句。壮族在历史上由于各种各样的原因，就是一县之内也有好几种壮语方言的。如我所在的北壮（属红水河土语区）中互相通话几乎是没有问题的，但是我确实又能听懂田东、隆安、天等县境内的一部分壮语方言，原因是她们与红水河土语的确近似。倒是作为标准语的武鸣壮语，我是在学会了壮文以后才基本听得懂的，所以我一直认为仅就语音来说，红水河土语区的语音是比武鸣语音较有普遍性的。我为此私下征询了一些壮语界权威人士的意见，他们也是以为然的。如果当初以广西最为普遍的壮语语音为标准音，推行的难度可能就不会如此之大。当然，这不是壮文推行不好的主要原因！

红棉树

	文革的时候，曾经以北部壮语的都安话、南部壮语的天等话来做覆盖面积教广的广播语言，据说效果还不错。在我接触了这么多壮学界前辈当中（其中也包括武鸣人），也很少有人认同武鸣话的权威性，这不能不让人深思。

西域老怪

	我在六十年代去邕宁的伶俐公社插队，当地的语言正与沙南兄弟所讲，不尽相同。 我们的话和距离5公里的南阳公社就相差很大， “lou gang choong,tie gang ya nan”(我们讲壮，他们讲下南)， 看来“下南”就是当地刘墟、南阳一带的语种。

沙南曼森

	谢谢前辈在这里的积极发言。前辈所说邕宁县南阳公社（今南阳镇）的语言就是与我的家乡话一样的。自称“下南话”的，主要是邕宁县刘圩镇一带。新中国成立前的一千多年里，邕宁县东南部一直分属三个州县（州县名以宋代为例）：邕宁县蒲庙镇（今邕宁县城）、刘圩镇一带曾属于邕州宣化县（治今南宁市），自称“下南话”（gang yoa noam）；邕宁县南阳镇、中和乡一带曾属横州永淳县（治今横县峦城镇），自称“讲曳”（gang yai或gang yae）；邕宁县那楼镇、新江镇、百济乡一带曾属钦州灵山县（治今灵山县灵城镇），自称“三乡话”（gang slam yeang）。这三个部分其实能够自由通话，所以新中国成立后都划给了邕宁县（1951-1953年）。这三个部分也有共同的自称，如“gang yein mbuan”（讲村话）、“gang yein laeu”（讲咱们的话）等。1954-1959年对各地壮语进行调查时，选了邕宁县那楼乡的壮语作为邕宁东南部壮语的代表。 邕宁县东南部的各乡镇方位可参照我在“贴图专区”所贴“南宁市民族分布图” http://www.pouchoong.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=42&show=50#lastviewpost 顺便更正我在本帖第1楼的一个说法：“与邕东南僚语相同的有钦州市新棠镇、那香镇以及灵山县太平镇（这三个乡镇汉族占多数）的僚语”这说法不妥，钦州市新棠镇壮族人口占90.6%，那香镇壮族人口占55.5%（根据《钦州市民族志》2000年版），不是汉族人口占多数，而他们所说僚语与邕东南僚语不太一样，相同的只是少数村庄，大部分村庄仅能听懂而已。真正相同的只是灵山县太平镇部分村庄的僚语。

turen

	我认为既然大家都是贝侬  那就该讲贝侬自己的语言 不然就生份了 至少在能互通语言的地方应该是这样的 我们自己的语言自己都不愿讲 那还指望人家来讲吗？何况这也是宪法赋予的权力啊 我觉得现在通行的壮语标准并不是很科学   那是苏联专家的“杰作” 希望大家一起努力再多分析一下我们各地土语的异同 总结出更科学的壮语标准出来 不过壮语各地差别实在太大了 相邻的乡或“板”间的土语都不同了   实在很难区别

leelek

	难怪壮话难以普及那么多语支，差别也不小！什么是“央话”？

沙南曼森

	壮话没什么“难以普及”的，因为壮话是多数壮族人的母语，从小就会的。贝侬想说的可能是“壮语标准音”难以普及吧？“壮语标准音”及其书面语即现行壮文，事实上没有真正广泛推行过，应该谈不上“难以普及”。 “央话”是壮语南部方言德靖土语区的一种僚语，常跟“侬话”对称。“央话”的具体情况，红棉树贝侬比较清楚。 turen贝侬说“……不过壮语各地差别实在太大了 / 相邻的乡或“板”间的土语都不同了 / 实在很难区别”，这个说法实际上不太妥当的。首先，各地壮语“差别实在太大”主要属于初始的印象，如果你有机会到别的土语区去体验一段时间，你会发现各地壮语实在没有太大的差别。既然说“相邻的乡或‘板’间的土语都不同了”，怎么有说“实在很难区别”呢？turen贝侬的意思是不是：相邻的乡或村的土语虽然有些不同，但“实在很难区分”它们之间到底有多大不同？你的这一说法可能从一个侧面反映了普通壮族人对邻乡土语的半懂不懂的主观感觉，正好可以说明壮话的方言差异不是想象中的那么大。

古榕

	武鸣壮话是不是真的很难听懂呀？我以前广东时听到有人讲壮话我以为是碰到老乡了，就和他们说了几句，可是他们听不懂我的话，当然我是讲我们武鸣北部壮话，（标准壮是武鸣南部）可是我还是能和广西许多壮族老乡讲简单壮话。 我认识一个黎族的朋友说鱼也是说sa orca。

红棉树

	下面引用由leelek在 2003/06/21 06:21pm 发表的内容： 难怪壮话难以普及那么多语支，差别也不小！什么是“央话”？ 下面引用由沙南曼森在 2003/06/22 04:24am 发表的内容： “央话”是壮语南部方言德靖土语区的一种僚语，常跟“侬话”对称。“央话”的具体情况，红棉树贝侬比较清楚。 关于这个话题，请参照僚族课堂的新帖 《“央”与“侬”漫谈》

海阔

	据我所知，武鸣县各地土话差异很小，绝对没有相互间听不懂的情况。但是他们到了临近的上林、宾阳、邕宁、隆安等就基本无法交流。