[公告]“韦姓壮族”全部是韩信后裔的说法当然是错误的

江山北望

	可以肯定的讲，任何这种说法~~比如汉族李姓都是老子后裔等等也是错的 我不知道某些人要拿这个伪命题说事的用心何在 因为在中国的姓氏大多都有数千年的发展历史的背景下，各个姓氏，尤其是大姓都有大量的改姓，尤其是过继、入赘等等，以及李唐时期的赐功臣国姓等都必然导致该说法的错误。 何况韦姓按照记载，出处如下 韦（Wéi ）姓源出有五： 　　1、出自彭姓，为颛顼高阳氏大彭之后裔，以国名为氏。据《姓纂》记载：“出自颛顼大彭之后，夏封于豕韦，苗裔以国为姓，家彭城（今江苏省徐州的古称）。”又据《元和姓纂》、《新唐书.宰相世系表》等资料所载，韦姓出自颛顼高阳氏大彭之后裔，夏朝中兴少康当政时，封大彭氏的别孙于豕韦（在今江苏省铜山县的附近），豕韦国又称韦国，商时称韦伯，周襄王时始失国，迁居彭城，其子孙遂以国名为姓，称为韦氏。史称韦氏正宗。这就是河南韦氏。由此可见，四千多年前韦氏和彭氏同出一祖。 　　2、出自韩姓，为汉初韩信之后裔，为避难简改为韦氏。西汉初年，功臣韩信被吕后所杀，韩信一族险遭灭门之灾，萧何暗中派人将韩信的儿子送往南粤（今广东、广西一带）躲避，韩信的儿子为了避仇，以“韩”字的半边“韦”作为姓氏，世代相传下来。 　　3、出自汉代西北少数民族中疏勒国有韦氏。据《汉书.西域传》所载，汉代西北少数民族中疏勒国（今新疆维吾尔自治区喀什市）有韦姓。 　　4、出自赐姓而来。据《唐书.桓彦范传》所载，桓彦因功受赐韦姓，其后人以韦姓自居。 　　5、出自其它源流有韦氏。清朝时广西庆远府、贵州贵阳府定番州、湖广施南古巴地和海南东方市及仫佬、苗、瑶、水等许多少数民族均有韦姓。 某些人，为了挑拨汉壮关系，不惜用尽各种手段，在下对这种行为很是不齿

奶昔哥哥

	韩信的子孙看来都跑到广西来了呢，哈哈哈！北方一个也不见留。

毛毛虫

maniachhz

	支持.

土著虎尾

	又见到江山北望说话了。

称最

	可见，脱孤一事决非指韩信孤儿。 正面难以证明，我就从侧面入手，即对韦振华先生博客提供的“韩信有后证据”进行考证如下： 1、萧何是否救了韩信儿子？博文说：“刘邦知道杀了韩信很高兴，当知道找不到韩信的三岁儿时后大惊；当他明白杀韩信的经过只有萧何知道后；于是假意给萧何加封五千户，并且派了五百名兵卒一名都尉包围相国府，搜查韩信之子韩潆（韦云际又名韦天保）。刘邦并不知道萧何早就委托人好好藏匿，不得透露一点风声。自从韩信被杀，韩信之子韩潆失踪，萧何就一直被刘邦监视和怀疑。”其实，不仅是萧何，西汉各个开国功臣均在韩信之后被迫害致死，对萧何的监视和不信任更是在情理之中，韦振华认为是与韩信儿子有关，真是牵强附会了，此其一； 其二，自汉至明，史料均无韩信子的记录，韦振华怎么知道“韩信之子韩潆（韦云际又名韦天保）”？可惜，博客中无名字来源的记录。看来，属后人臆造的可能性很大。 2、韦振华博客提到另一有力证据：“还有《蒯彻论》：南越有韦氏土土夷长为淮阴侯后裔。”我搜遍网络，均无《蒯彻论》或《蒯通论》的文献，2009年6月9日，本人与韦振华QQ交谈，其避开不答《蒯彻论》的来历，看来，臆造的可能性很大。 最后，我再对网络上其他关于“韩信有后”的文章进行论证，均无法考证其真实性，现择其一二如下： 民国《淮阴志征访稿》记载广西一土司和族人奉祠汉代开国大将军韩信，他们都是韩信的嫡传子嗣。他们的祖先从汉代就为韩信建祠祭祀，世世代代从未间断。土司还把祖上密传下来的当年萧何给赵陀的书信物件，赵陀所赐敕谕等物拿出来，证明了他们确实就是韩信的嫡传后裔。1915年商务印书馆出版的《辞源》也记有“萧何匿韩信子于南粤，取韩之半，改为姓韦”，其依据也不过是明人来元成《樵书》所述。 桂林晚报2008年11月23日7版的史海刊文《灵渠引来百家姓》“韩信后裔入桂改韦姓”，文中称“桂林韦姓,有一支是古代著名军事家、西汉刘邦的骁将韩信的后裔。据《史记?淮阴侯列传》说:“汉朝初年,刘邦部下的大将韩信的儿子韩天贡逃难到广西,为了掩人耳目,避免杀身之祸,把韩姓改为韦姓,后来韩信部下有广西人,也都改为韦姓。”。据考证，《史记?淮阴侯列传》没有任何丁点关于韩信子孙的记录，作者竟能自创，荒谬！ 这是本人意图从正面和侧面去证明韩信有后于世，可惜，均无法证明韩信有后，其实韩信虽以谋反被杀，但是，汉代属于封建初期，政治相对还是比较开明的，皇帝今天杀了某人，隔段时间就去寻访其孤的事例很多。纵使汉时韩信没被平反，汉以后呢？淮阴旧时建有韩信庙，唐诗中有“韩信庙前柏十围”的诗句，足以证明至迟在南北朝时故乡人民已经为韩信建祠祭祀了，但是，却没有韩信后人祭祀的记载。如果韦姓真的是韩信后裔，为什么不去韩信庙前祭祀？而且，在广西当地也没有祭祀韩信的记载。 据史书记载，早在春秋战国之际，壮族统属于“百越”，秦汉时期，就有汉族移民迁居壮族地区。如前述南越王赵佗，即因战乱入居壮族地区，必然会对壮族姓氏文化产生一定影响。现今壮族中的部分汉姓，即是汉族文化影响的结果。我们百色或广西的韦姓，应该是土著居多，当然南迁的汉族有一部分也溶入了这个壮族大家庭，壮族汉裔的现象也存在，但是，说广西的韦氏是韩信后裔，还是缺乏史料佐证的，换句话说，韩信有后的说法尚无凭证，只是后人惋惜一代英烈，编造故事聊慰遗憾而已。 田东县 韦理鹏（qq:16530129,邮箱16530129@qq.com） 2009年6月11日

度莫

	既然“韦姓壮族”全部是韩信后裔的说法说法当然是错误的，那么有劳 江山北望先生 说明，那部分是“韦姓壮族”是韩信后裔，那部分“韦姓壮族”不是韩信后裔？ 辛苦了！呵呵……

路

	2、韦振华博客提到另一有力证据：“还有《蒯彻论》：南越有韦氏土土夷长为淮阴侯后裔。”我搜遍网络，均无《蒯彻论》或《蒯通论》的文献，2009年6月9日，本人与韦振华QQ交谈，其避开不答《蒯彻论》的来历，看来，臆造的可能性很大。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 《蒯彻论》这本书应该还是有的，只不过其内容的可信性就值得商榷了。 详订古文评注[1-10卷全， 民国4年线装]： 图书详细描述 本书为十卷合订本，最后一卷少了几页，从《卖桔者言》开始，这篇已经不齐了，少了：象祠记，沧浪亭记，徐文才传，题元佑党碑，蒯彻论，瓠隐居记，书品相很好！ 详见网址：http://shop.kongfz.com/book_detail.php?bookId=69873274&shopId=12741 [此贴子已经被作者于2009-7-30 11:42:10编辑过]

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	又见江山北望。 北望兄，沉寂些许日子，都去哪了？回你江山去了？故国雕栏可曾在？堪回首否？

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