【讨论】客家人主体非中原移民的证据【原创】

LOOK顶公

	【讨论】客家人主体非中原移民的证据。。。【原创】 ( 2003-11-7 00:22 ) http://www.hakkaonline.com/forum/thread.php?tid=5679 LOOK顶公 2003-08-19 19:35:38 http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi- ... 37397&date=20030819 （1）哭嫁，南方的民族及南方的汉人的习俗，特别流行以两广及少数民族地区。 （2）拾骨葬，又称二次葬。就是将死人的尸体先用棺材埋进土里三年，待尸体腐化或骨化后尽遗骨取出来放进陶罐子里另行安葬。这种风俗在一部分粤人，潮州人，壮族人及一部分越南人中盛行，其他民族不祥，北方汉人无此风俗。 （3）山歌，南方山地少数民族共同的习俗。北方的汉人无此类习俗。 （4）天足。旧社会客家人是天足的，与其它汉人的缠脚截然不同。而且这种天足不但穷光蛋如此，富人也如此。怪不得洪宣娇之流也可以拿刀斩人。 （5）妇女要下田劳动。旧社会客家女与潮州女及粤女和其他汉女有一个不同的地方就是，她们除了要干家务活之外，还要下田劳动。而旧时男人如果下田劳动的话会被人耻笑，特别是读书的男孩子，会被人认为是读书不识的。客家人虽然崇尚耕读，但是女孩子耕而不读，男孩儿才能读而不耕。客家男人唯一的出路除了读书之外，只有到平原地区打工补贴家用这个用处了。旧社会，男人呆在家里会被人以为无能。所以男人都闯南洋，下香港，上广州，走江西，游福建。 我估计可能跟山地民族的特性有关。现代中国的山地民族的男人也不用劳动，但是他们也不用外出谋生，这点与客家男人又有点不同。 （6）客家人具有南方人的象貌特征，与粤人没有本质的不同，却有山地民族的结实的身材。尤其是女孩子，普遍比较壮实。对比广府女孩子的单薄，客家女孩子就显得丰实一点。 （7）客家人的建筑，不同于一般的汉人建筑。显得粗犷而有内蕴。吸收了很多中原建筑的元素，又有本身文化的注入。土楼，围龙屋，围屋。。。这些都是客家人的伟大发明。 （8）客家人的服饰。旧时客家人的服饰很有特色，除了一小部分地区外，清代男子大都着旗袍，但女人还保持着明代以前的着装习俗，与北方汉人的着装不同，与广府人的着装有神似的地方。 （9）客家人的饮食文化，所谓的酿豆腐其实在瑶家都有。客家人还嗜食狗肉，蛇肉等。这些都是百越文化的延续（注意，不是苗蛮，苗蛮中的畲人是不吃狗肉的）。 （10）在一些僻远的客家地区尚流传着的食“擂茶”的习惯，这种古老的越俗，已越来越普遍地被汉人的简单方便的“茶文化”所取代。 （11）粤人（不少，包括鲁阳玖）都承认，他们是百越人和中原人的后代，难道长得和粤人差不多的客家人可以逃脱干系吗？休想。 就略谈几点，我们不需要谈族谱，我们只谈文化。古人云：一叶知秋。你知道了什么呢？ 这是篇严肃的贴。

venjiebiao

	（1）哭嫁，南方的民族及南方的汉人的习俗，特别流行以两广及少数民族地区。 在贵州的高山汉中很流行哭嫁，他们是清代以后的四川或两湖的移民，但僚人则这个风俗。

LOOK顶公

	不能排除是一些民族的共同习俗，包括古代中原人。

沙南曼森

	http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/view.cgi?gid=5&fid=34&thread=37397&date=20030819&page=1 军事历史论坛上的那个11页的帖子，我看了。 LOOK顶公 的心情我理解，但我不能声援你。 对于民族意识强烈而明确的族群，想改变他们的民族认同指向是很艰难的。对于民族意识淡薄的族群，情形则有很大的不同。

浪子钢

	[这个贴子最后由浪子钢在 2003/11/23 12:16pm 编辑] 1、我以前看过台湾也有关于客家人在医学基因方面的研究，记得普遍的结论是：客家人与南方少数民族有亲缘关系、和现代北方汉族也有亲缘关系。正如（ABC-BCD-CDF）的关系。 2、现代北方汉族并不能代表古代的中原汉族，“分枝”和“分枝”的比较并不能抹杀他们各自与“原枝”的干系。从传统语言学上，客家人应该是中原移民的后裔，至少语言的主体是汉语， 至于主流到什么程度，本人不能胡说。 3、客家人的种种习俗与南方少数民族种种相近的习俗，只能证明双方互相渗透。 4、另外壮族的男人是下田劳动的，至少我没见过壮族男人不下田劳动的（或许有，但我没听说过）。 以前好象只听说过云南纳西的男人、越南的男人和广东部分地区的男人不下田。他们并不能代表南方少数民族，也说不定是中原来的汉族带来的习俗，或许北越人是跟客家人学的。本人感觉上：“北越南人跟广东汉族在文化上的关系”比“北越南人和壮族人在文化上的关系”要深。 5、因为本人见识有限，以上言论仅代表本人提出的疑问，并不代表本人立场。 7、客家人应该是中原汉族的后裔，但不是什么“纯种”的中原人。 （最后希望讨论有理有据，不要成为新的战场。）

LOOK顶公

	1 客家人当然与中原人有关系，但其主流还是土著，何须疑问？ 2 客家话当然有古汉语的“痕迹”，而且其“痕迹”还挺大的，但越南话，日语，韩语均有古汉语的“痕迹”，可见，有无古汉语的痕迹并不能完全说明客家人的直系祖先就是中原人。之所以客家话的底层是古越语，是建立在弱势文化受到强势文化摧残之后尚能保存一部分其本来之真面目的基础上的。因为中原文化的完全强势作用，而且又有一部分中原人作为团体的进入，古越人必然在交流的时候放弃一部分自已的语言。而且当时古越语的表达能力很弱，未及古中原话发达，一些新生的事物必然以古中原语代替。当今一些印第安人的语言就是明证。所以后来发展起来的客家话必然是以古越语为底层的全新语言，不同于古中原话又不同于古越语。而且客家话并非古代受到北方话的影响，而是这种影响越来越严重，八十年代的客家话和当今客家话相比，当今客家话越为越带有普通话色彩（或说官话色彩），许许多多的客家“土”语现在已经不流行，转而流行客家音的普通话。 3 单说相互渗透不能解决所有答案，而且中原文化的强势使古越人人数上的优势显现不出来。 4 谁说客家男人就不准下田劳动啦？客家男人还是要下田劳动的。只是旧社会客家山区太过狭小，为了生存，男人必须去外面闯，留下的老的，幼的，读书的都不太会劳动。所以才显得客家男人劳动少。改革后也是差不多这样的。中原人的传统就是男主外，女主内，所谓男耕女织，粤人和潮州人因为有条件，所以他们也学会了中原人的一套了。客家人条件有限，只能是男主外，女既主外，也主内。至于你说的：本人感觉上：“北越南人跟广东汉族在文化上的关系”比“北越南人和壮族人在文化上的关系”要深。恐怕这里就有很多人不同意你的看法吧，我不太清楚。 5 。。。。。 7  古中原人是客家人的祖先之一，但客家人的祖先主流是百越土著。你可以说客家人是古中原汉人的后裔，也可以说客家人是古百越的后裔，都不矛盾吧？如果争执谁多谁少的话，我就告诉你客家人的祖先南方人多一些，不管从体貌上还是从DNA遗传基因上。

浪子钢

	我说过不是争执，我是提出问题。

侬氏春秋

	我同意LOOK顶公的关于客家人的主体如果要确定是否北方汉族的移民后代，最权威的方式要通过DNA测试的说法。

铜碗豆

	[这个贴子最后由铜碗豆在 2003/11/25 10:43am 编辑]      讨论这个问题之前，一定要明确，从人类学上讲，现代的中原汉民并不完全等于唐代以前的中原汉民。同时，从文化上说，无容质疑，客家人肯定是汉族。      然而，无论哪个民族都难以摆脱是由氏族融合以及民族融合发展而来的命运，不同的只是，融合的来源成分有的多些，有的少些。民族融合的雪球滚得越庞大的，其来源的成分肯定就越多。说客家人群体中有百越民族融合的成分是讲得通的，只是大量融合的时间段不可能是在五岭地区发生，因为在他们迁徙到五岭地区之前，这个群体的文化特征已经形成。如果说中原汉族的形成是不断地融合周边民族的结果，那么我认为客家人是黄河中下游民族南下与北上的苗蛮、古越人在江淮地区发生融合的结果。

LOOK顶公

	历史上并没有汉人大量南下的纪录，何况汉人要南下也是去江南一带的平原地方。。 山嘎拉的地方，谁愿意去？？少数冒险者或流民去呗。。。 族谱只是一些家族的美好愿望，已经不知被多少N次证明是伪劣的产品。。。 但你至少承认客家人有南蛮血统，，已经是一个了不起的进步了。

浪子钢

	1、“历史上并没有汉人大量南下的纪录，何况汉人要南下也是去江南一带的平原地方。。 山嘎拉的地方，谁愿意去？？少数冒险者或流民去呗。。。 ” LOOK顶公  这句就不对了，住在“山嘎拉”里的有很多是汉族。不是流民，是移民，例如四川、重庆、山东的很多“山嘎拉”里住的就是汉族。 ------------------------------------------------------ 3、  铜碗豆 说得很好。还有专家学者认为“汉族是由西羌、北狄、南蛮、东夷四夷少数民族在中原汇聚而形成的。”，也就是说，有可能汉族在中原的时候就已经有所谓“四夷”的血统了。 ------------------------------------------

LOOK顶公

	四川人是特例,多是明清移民,有一部客家人也是在那个时候迁去四川的.那个时代,历史纪录还有算清楚,年代尚不远.

浪人

	   民族不仅是血统、血缘，重要的是文化、民族的认同感。客家人不管他们身上是否有南蛮的血缘，重要的是他们对汉族文化和民族有认同感，那他们就是汉族。

LOOK顶公

	只可惜人们现在只认同血统说，而且客家人将自已定位为北方人，麻木都看着自已文化的消失，真是一种悲剧呀。

浪子钢

	如果木子美是客家人？那么或许可能现在的“客家人”只是一种语言群体而已了。

沙南曼森

	“如果木子美是客家人？”？ 我用百度搜索了一下，才知道“木子美”是怎么一回事。看来我落后了，呵呵：）

LOOK顶公

	如果木子美是客家人？那么或许可能现在的“客家人”只是一种语言群体而已了。 ==================== 木子美当然是客家人，广东梅州人。怎么啦？？当然，她现在生活在广州。客家人是什么“语言群体”？？好古感的概念呀。请你解释一下吧。

浪人

	我认识的客家人都认定他们来自北方（中原），他们认为粤人才是“南蛮”之后呢！当然壮族更是南蛮中之“蛮”了，呵呵—— 另外，客家人不是很重视客家文化吗？  OOK顶公   的“麻木都看着自已文化的消失，真是一种悲剧呀。”是不是有点杞人忧天啊？

浪子钢

	因为她长得象岭南的人。呵呵， 语言群体也是我我吓编的，一群说某种语言的人群而已。

LOOK顶公

	客家人比较“客观”一点的长的就是这个样子的，当然，她是恐龙级的。 什么客家人长得像岭南人，客家人根本就是岭南人，当然长得像“岭南人”。有一些客家人也长得像“岭北人”，广府人也有。 ----------------- 我认识的客家人都认定他们来自北方（中原），他们认为粤人才是“南蛮”之后呢！当然壮族更是南蛮中之“蛮”了，呵呵—— 另外，客家人不是很重视客家文化吗？  OOK顶公   的“麻木都看着自已文化的消失，真是一种悲剧呀。”是不是有点杞人忧天啊？ ========================================================================== 这些都是因为客家人和粤人在十九世纪后半页的恩恩怨怨造成的恶果，当时的土客大械斗据说死伤几十万甚至近百万（实际上是客家移民和广府土著争取生存权的战争，又被满洲人利用而已）。所以，客家人那时候被粤人称为“野蛮人”“獠”“犭客”（这个客是带有兽旁的客）。“土客”战争导致了当时的客家移民(粤东移民)丧失珠三角迁到广西粤西（初期是太平天国的原因之一），也导致了广府人和客家人大规模迁往海外(广府人之所以也移民,是因为江门等地因为战争而生产力丧失的缘故)。 二十世纪初,因为梅县人在海外华侨(主体并非土客大械斗导致的华侨)的资助下,文化得到了鼎兴,出了很多教授,知识分子.所以,客家人的民族自尊心有了强烈的反弹. 在广州,客家知识分子和广府知识分子在报刊杂志上互相攻讦,有点像现在的BBS上的骂战. 客家知识分子不但"推翻"了广府人所谓的客家人是"异族","土人","野蛮人"的帽子,客家知识分子还从族谱,民俗,语言上"证明"了客家人才是"纯正的古中原汉人"..... 于是,客家人从一个极端走到了另一个极端. 不过现在广府人和客家人已经没有什么矛盾了,一些知识分子却还在卖弄他们的客家"正统中原"人的理论,真是令人好笑. 我奶奶就是广府人.客家人其实不但和广府人有"仇",历史上,和潮州人,闽南人,赣人也是"世仇"呀,旧社会,客家和潮州是很少通婚的,甚至不准通婚,就是现在,一些老人家也反对潮客通婚.