[原创]朝、壮两族比较（续）

平果梦子

	笔者在延吉朝鲜自治州跟朝鲜族同胞打过不少交道，感性上有这样的认识： （1）延吉的汉族人口比重已经超过了朝鲜族，朝鲜族汉化也比较严重。但严重程度不如东北的满族。满族汉化是最严重的，很多满人身上根本没有一点满族的东西。在同化问题上，朝鲜、满、壮（包括其他族）发展趋势一致（趋于同化），但人口越少，同化越快。 （2）朝鲜族自治意识比我们壮僚民族要强（甚至有闹独立的，但我们对此坚决反对）。延吉是一个自治州，发展速度中等；朝鲜同胞的朝鲜语使用层次线在州一级，即：在延吉，朝鲜族之间还是比较多的使用朝鲜语交流，州一级依然如此。我们广西则不同，壮语、瑶语等少数语的使用层次线是乡一级，到了县级以上，即便是同族（壮、瑶等）之间也说汉语而不说本民族语言。 （3）尽管长春绝对以汉族为主，南宁以壮族为主，但长春的朝鲜民族风情浓，南宁的壮族风情弱。长春的朝鲜语、朝鲜文字使用非常广泛，朝鲜店铺多；南宁壮语、壮文使用面狭窄，有壮族特色的店铺基本没有。 （4）广西大学和延边大学同属于“211工程”重点建设大学，两者实力差不多，在国内影响力相当，但延边大学在某些方面比广西大学强（这种比较不是很科学）。 （5）延吉地区比较注重本民族传统文化的保护，长白山开发正在进行中，高句丽遗址已列入世界遗产名录。广西地区对民族传统文化的保护和开发近年来也有所重视，但比延吉稍有不如。 结论： 民族同化趋势是各少数民族面临的共同课题，在这一问题上，壮族比朝鲜族需要做的更多。

Ivan

	这个比较想说明什么问题？

越色僚人

	以下是引用胡屠虫在2005-3-16 14:36:19的发言： ……其实广西还是汉人占优势，这样子我们责怪政府不发展僚语教育，就不切实际了，人家本来就没有这个义务，…… 政府没有这个义务么？你搞错了，政府义务大大的有，请温习国家宪法和民族区域自治法的相关规定。广西是壮族自治区，壮族和汉族同为纳税人，我们壮族人交了税款，就应该和汉族人一样享有母语教育权利，可是我们得到了没有？

胡屠虫

	其实一个民族的语言传播不能主要靠学校，特别是不能作为全国性语言的语言，在学校学出来的语言有多少实用性？看英语教育就知道了。 不会说壮话，只能怪父母不教（我敢肯定，八、九十年代出生的孩子的父母基本还是会壮话的），而不能怪没有这样的学校，你想，既然你生活的地方都没有让你能够学到壮话的环境，还有设立壮话学校的实际必然性吗？（当然，理论上的必要性还是存在的）现在经济生活占主要地位，谁敢把有限的生命和金钱投入到只能作为公益事业的壮语学校去？要真有，只有那位有了钱的族人，专门开办这样一个俱乐部式的学校比较实际，当作交朋友和娱乐的场所，同时可以学习民族语言，要专门开这样一个作为教学的学校，就是政府投钱，有多少人去都还难说……

胡屠虫

	那坡县城过去是壮话和当地口音的桂柳话平分秋色，但现在我发现，很多人常常在日常操一口令人毛骨悚然的普通话，很多家长教小孩都是教普通话，不要说壮话，连当地口音的桂柳话都开始教得少了，从我这一代开始，至少有一半不会或不熟悉壮话，昨晚和几个在南宁工作的老乡吃饭，开始同村出来的还是说壮话为主的，后来遇到人多了，就全部换成桂柳话了，而他们在南宁的孩子，就只教普通话了…… 其实广西还是汉人占优势，这样子我们责怪政府不发展僚语教育，就不切实际了，人家本来就没有这个义务，而我们自己是没有重视自己的东西，怎么能怪他他们？没有人强制我们只能教后代普通话，而中国总的环境也只能确立普通话的主导地位（中央甚至对广东人坚持粤语非常不爽，多次批评广东的推普工作），作为从全国考虑的政府，这样是没有错的，只要他们没有禁止我们发展自己的文化和语言。 事实是，我们自己自愿放弃自己的语言和文化，错的是我们自己的人民。那坡县现在基督教发展势头居然很猛，教徒把请来的祖宗牌位都烧了，节日丧葬也不再按传统的方式习俗来办，其实我也不是真的相信“祖宗保佑”，但这样至少可以让我们怀念祖先，表达对祖上传下来的文化的认同和维系，可要是按照这样下去，很多人信了上帝，那时就真的象有的朋友说的：除了语言，就不能区分壮族和汉族了。而不幸的是，为了念圣经，他们也不再用壮话……

linf1230

	以下是引用平果梦子在2005-2-18 21:49:36的发言： 笔者在延吉朝鲜自治州跟朝鲜族同胞打过不少交道，感性上有这样的认识： （1）延吉的汉族人口比重已经超过了朝鲜族，朝鲜族汉化也比较严重。但严重程度不如东北的满族。满族汉化是最严重的，很多满人身上根本没有一点满族的东西。在同化问题上，朝鲜、满、壮（包括其他族）发展趋势一致（趋于同化），但人口越少，同化越快。 （2）朝鲜族自治意识比我们壮僚民族要强（甚至有闹独立的，但我们对此坚决反对）。延吉是一个自治州，发展速度中等；朝鲜同胞的朝鲜语使用层次线在州一级，即：在延吉，朝鲜族之间还是比较多的使用朝鲜语交流，州一级依然如此。我们广西则不同，壮语、瑶语等少数语的使用层次线是乡一级，到了县级以上，即便是同族（壮、瑶等）之间也说汉语而不说本民族语言。 （3）尽管长春绝对以汉族为主，南宁以壮族为主，但长春的朝鲜民族风情浓，南宁的壮族风情弱。长春的朝鲜语、朝鲜文字使用非常广泛，朝鲜店铺多；南宁壮语、壮文使用面狭窄，有壮族特色的店铺基本没有。 （4）广西大学和延边大学同属于“211工程”重点建设大学，两者实力差不多，在国内影响力相当，但延边大学在某些方面比广西大学强（这种比较不是很科学）。 （5）延吉地区比较注重本民族传统文化的保护，长白山开发正在进行中，高句丽遗址已列入世界遗产名录。广西地区对民族传统文化的保护和开发近年来也有所重视，但比延吉稍有不如。 结论： 民族同化趋势是各少数民族面临的共同课题，在这一问题上，壮族比朝鲜族需要做的更多。 对于第一点，偶觉得那些中国朝鲜族的不是民族意识强，而是强得离谱了，连自己祖国都不认了，要韩国和日本结盟对付中国——都强到成了叛国贼了！（他们说要不是朝战中国参战---也不理是美国先参战的事实，让美国挺韩国统一半岛，现在半岛就全部富裕了）照他们的理论，要是朝鲜半岛一直给日本殖民下去，那半岛不是更富》明显日本现在比韩国比美国都富（平均值）。。壮族同胞应该跟他们不一样吧？应该不会想去跟老挝联合吧？？我想应该不会吧~~~ 对于第二点，偶觉得长春的朝鲜气氛是出于现在风头正劲的韩国经济以及现在韩国加强向中国的经济和文化输出有关。。就象韩国现在有很多日本风格的东西（韩国佬其实并不象新闻说的那么恨日本人，可以在很多论坛上看到我这话的依据） 关于民族同化，我想说，因为世界的发展，很多风俗习惯语言都在变化——代表民族特征的这些不也是在长期的历史发展中形成的么？古代类人猿哪有民族之分？——随着历史的推进，有很多风俗习惯在趋同，即使人为要停止或着扭转都不可能的——由于现在世界的主导是西方，所以全世界都在西化，而中国的主导是汉族（人口90%），政府的政策是抑制人口绝对多数的汉族，所以中国的少数民族在和汉族同化（就是双方互化，但因为少数民族人少， 汉族多，所以总体趋势是少数民族汉化）而不是完全地汉化~~

平果梦子

	以下是引用想家的人在2005-3-1 11:27:28的发言： 我也曾接触到一些延边的朝鲜族，他们对内是很团结的，民族意识很强，会写会说朝鲜语，据我所知，朝鲜语也是有方言之分的，但他们都能听得懂标准朝鲜语，能够没有障碍地听韩国的歌、看韩国的电视片。 那是因为有朝鲜语国家存在——朝鲜、韩国！ 朝鲜同胞的一些民族意识是值得我们学习的。

想家的人

	我也曾接触到一些延边的朝鲜族，他们对内是很团结的，民族意识很强，会写会说朝鲜语，据我所知，朝鲜语也是有方言之分的，但他们都能听得懂标准朝鲜语，能够没有障碍地听韩国的歌、看韩国的电视片。

平果梦子

	以下是引用wenliqan在2005-2-23 12:30:02的发言： 支持！！！我一直都是这么做的，我还一直告诫我身边的朋友，请多使用壮语，其实在我们上林现在买卖基本上都可以说本地壮话的，可惜的是很多人都那么无意的歧视壮话，很多人进商场都不再说壮话而使用汉语普通话。所以我都在劝告我所认识的年青的朋友，壮话是我们最可爱的母语，不能去歧视她，不要害怕去说她。。。。。希望壮族的每个比侬都能以正确的心态对待壮话。 好样的！看来有很多背侬跟我有同样的想法，这实在让人无限激动！

平果梦子

	以下是引用wenliqan在2005-2-23 12:30:02的发言： 支持！！！我一直都是这么做的，我还一直告诫我身边的朋友，请多使用壮语，其实在我们上林现在买卖基本上都可以说本地壮话的，可惜的是很多人都那么无意的歧视壮话，很多人进商场都不再说壮话而使用汉语普通话。所以我都在劝告我所认识的年青的朋友，壮话是我们最可爱的母语，不能去歧视她，不要害怕去说她。。。。。希望壮族的每个比侬都能以正确的心态对待壮话。 好样的！看来，还是有很多贝侬跟我有同样的主张，这实在让人无限激动！ 我主张保护、热爱、发扬壮僚民族传统，其中使用壮语、壮文即是最为关键的一步。

wenliqan

	以下是引用平果梦子在2005-2-20 16:46:06的发言： 平果这几年发展迅速，但很少有人注意传统文化的保护。我回到县里，跟人交流时试图用壮话，但很难，真的很难！在习惯的作用下别人都用异样的眼光看我！我不得不经常告戒自己：就说壮话，让别人说去吧！ 用壮语，从我做起！！！ 支持！！！我一直都是这么做的，我还一直告诫我身边的朋友，请多使用壮语，其实在我们上林现在买卖基本上都可以说本地壮话的，可惜的是很多人都那么无意的歧视壮话，很多人进商场都不再说壮话而使用汉语普通话。所以我都在劝告我所认识的年青的朋友，壮话是我们最可爱的母语，不能去歧视她，不要害怕去说她。。。。。希望壮族的每个比侬都能以正确的心态对待壮话。

平果梦子

	武鸣是壮文学校教育比较完善的地区，但也不咋的，其他地区也就可想而知。我们需要改革，改革需要深入！ 我的建议：建立普遍的壮语学校教育体系，实行“三语”（壮、汉、英）教学！

李旭

	我是武鸣县县城的，这里有许多讲壮的，有个广西壮文学校。80年代是主要是官话，90年代后大量农村人口迁移至县城，逐渐的官话和壮话各一半了，还有一家美国语言专家一家4口人专程来学壮语，可见要保持壮话的优势防止汉化，必须给壮族城市化。台湾歌手赵传一行驱车来到位于武鸣县城的广西壮文学校、广西民族中等专业学校看望广西少数民族歌手班学生，聆听歌手班学生演唱，当有记者问及赵传为什么选择来武鸣时，赵传说，音乐跟文化有很大的关联性，这次来武鸣来壮乡，可以说是对音乐的根的追寻，也可以说是对壮民族根源的一种追寻。

平果梦子

	以下是引用FENGNMT在2005-2-21 20:29:35的发言： “新壮族”，很有用的提法！ bbc网友，能否将你的“新壮族”问题专门开一个专题，大家扩大和加深这个问题的探讨！ 同意这个建议，有深入讨论的必要！

FENGNMT

	“新壮族”，很有用的提法！ bbc网友，能否将你的“新壮族”问题专门开一个专题，大家扩大和加深这个问题的探讨！

bbc

	以下是引用平果梦子在2005-2-21 18:17:58的发言： 呵呵，“新壮族”、“新文化”，好词，很有创意！bbc兄能否深入解释？ 现在的所说的壮族只是一个准民族，极为松散，没有共同的经济基础，更没有共同的政治目标。包括境外操泰语、老挝语、掸族语、阿含姆语和境内的傣语的人。这些人大约1亿人，如果把广东人算在内远不止这个数。 他们地处中国平原和印度平原的过度地带，在过去他们一直处于边沿地带。然而全球经济一体化的今天，他们却是全球人口最多的中日 印尼 印度的中央。经济的发展将使的文化天分极高的泛壮文人首先意识到不在是西方人 汉人为首是瞻，从而自负的背负起 团结泛壮民族的使命，培养民族感情，开创民族哲学 教育学。经济的发展将使泛壮民族痛切的感到 必须有一种共同的政治来结束他们的不幸，到那时壮族才是真正意义上的民族。 新壮族的形成非常特殊，他既不是建立在共同的经济或政治基础上，而是在共同的伦理和文化遗产上自转出自己的新文化而形成的。 这种文化将使亚洲反老还童，推动人类的下一波文明。 [此贴子已经被作者于2005-2-21 19:51:56编辑过]

平果梦子

	呵呵，“新壮族”、“新文化”，好词，很有创意！bbc兄能否深入解释？

bbc

	民族教育很重要，民族意识的培养要冰冻三尺，那就不能一日之寒 新壮族将在共同的伦理和文化遗产重新团结起来，新文化是壮族重新团结最重要的因素。 壮族文人不再用汉字 英文著书。而是用本民族的文字（古壮文 拼音）创作本民族文学。创作壮民族的教育学 哲学。 打破对汉族 西方的模仿。

平果梦子

	以下是引用浪人在2005-2-20 18:09:30的发言： 你布依话不会说，普通话也不能讲，你有哪门子的文化？ 呵呵!现在很多人真的是壮话不愿说，汉语又不通。真的是悲哀啊！ “浪人”兄的心情可以理解！但要清楚，造成这种状况的原因得归罪于现行民族教育制度。在广西，民族学校的设立并不普遍，普通学校（中小学）占绝对优势。我热爱壮僚（包括布依等）民族，但从小就没有获得学习壮文的机会，尽管我渴望；如果我是生活在城市而不是农村，那么很可能我连壮语都不会说！你说这得怪谁？ 呵呵！尽管现在我至少会六种语言（壮、普通、英、粤、桂柳、客家方言），但我一直深深遗憾不会写壮文！你说这得怪谁？一句话：民族教育需要改革！

平果梦子

	以下是引用南粤孤客在2005-2-20 17:36:49的发言： 要树立家乡人对自己母语的自信就要靠我们这些受过一定教育，又出门在外奋斗的并对家人有一定影响力的人率先坚守！ “南越孤客”兄所言极是！出了国容易产生爱国意识；出了省，容易产生地方民族意识。说实在的，通过出了省后的比较、观察，笔者的僚民族意识才觉醒，才真正关心和热爱这个民族！结论：民族意识的觉醒是通过比较后产生的！这是一条普遍的法则。 不是笔者狂妄，我们也应当算是“有识之士”了（如果我的研究生学历够格、我的民族情感够格的话）。僚民族的复兴我们不一定要成为领导者，但至少应当成为热情参与者！参与者，呵呵，舍我其谁？