美国教授看壮族（转贴）

季人

	美国教授看壮族 ——美国富尔曼大学副教授白荷婷访谈录    吴薇  王明富 　　Katekaup教授中文名为白荷婷，今年34岁，1989年毕业于美国普林斯顿大学政治系，1992年在佛吉尼亚大学获得博士学位，是民族问题专家。她曾两次到中国壮族聚居的广南县考察壮族政治、经济、教育、历史及发展现状，于2000年12月出版了《创造壮族》一书。这次，她借带学生到华东师范大学进行学术交流的机会，到她的老朋友、云南省民委政法处原处长何正廷的故乡———西畴县蚌谷乡大寨村考察壮族传统文化。日前，我们就“美国人眼里的中国壮族”这一话题，采访了白荷婷女士。    2000年以前，在一般美国公众的眼里，中国的“壮族”早已被汉化了，或者干脆就是一个“假的”少数民族。    问：你是什么时候对中国感兴趣的？作为一个美国人，怎么会对居住在遥远的中国边疆的壮族感兴趣呢？    答：1988年，我上大学4年级时，上了中国历史这一课，觉得非常有意思，就想到中国来看看。1989年我大学毕业后，就为到中国来作了充分的准备：学会了普通话，上了有关中国历史、政治、经济的课程。因为普林斯顿大学与亚洲这边有着很好的学术交流关系，常派学生来亚洲教英文，我便于1990年到中国人民大学教了1年的英文。    1992年，我读硕士时开始对世界少数民族感兴趣。我的指导老师就建议我研究壮族，他说：“壮族是中国最大的少数民族。”在这之前，我还从未听说过壮族这个民族。于是，我读了很多关于少数民族的书，也读了很多关于中国少数民族的书，对壮族的了解就是：壮族是中国最大的少数民族；有他们自己的民族自治区；壮族自己的民族特点不突出。壮族既然是中国最大的少数民族，有自己的民族自治区，为什么会没有自己的特点呢？若真的没有特点，中国政府为啥要让他们成立广西壮族自治区呢？壮族人民受到政府肯定后，有着怎样的发展呢？他们对政府有些什么样的要求呢？这些问题在美国当然找不到答案。    问：所以你就带着这些问题来中国考察壮族？    答：对。因为佛吉尼亚大学与云南民族学院有学术交流，1995年1月，我就带着上面的问题，以交流学者的身份，到云南民族学院民族研究所来学习，一直到当年的7月。民院方面给我介绍了云南省研究壮族的专家何正廷，老何又给我介绍了陆华岳、侬开文两人。他们带我到壮族聚居的村寨作调查。    1995年1月，因为陆华岳的老家在广南县革乍村，我就到他家过春节，去了五六天，刚好我的生日也在那几天，他们还买了个蛋糕给我吃，让我过了个愉快的生日。    问：这次考察有什么收获？    答：那是我第一次亲眼见到壮族。看见他们穿着传统的民族服装在乡间的田野上耕作，在县城赶街，听见他们用本民族语言相互交流。    当时，陆华岳正在为《云南壮族》一书作准备，我就借机跟他到云南省壮族聚居的地区走了走，看见了最具代表性的壮族人，最具代表性的壮族用的物品，搜集到不少介绍地方情况的资料，跟不少地方的民委有了接触。感受最深的是，在美国时不完全了解中国的情况，听说政府一个村子一个村子的把人搬到另一个地方居住，还以为中国政府剥夺了他们的人权。我调查后才发现，那些搬迁的村寨大都根本没法活下去，政府让他们到好的地方居住，帮助他们盖学校、建房屋，他们都很乐意。    通过调查、走访，我得出了这样的结论：是中国共产党的民族政策，提高了壮族人民的民族自豪感。1956年至1958年，中央政府搞了民族识别工作，并花了很多心血来介绍壮族的历史、文化、宗教，增强了壮族人的民族意识。新中国还培养了大批壮族干部，这些壮族干部把共产党的民族政策贯彻到工作中，起了很好的作用。同时，我还得出了这样的结论：壮族是有自己的特点的，而且不同地方的壮族有不同的特点。    《创造壮族》一书不仅弥补了英文书籍中介绍壮族的空白，而且让世界人民知道了中国壮族是怎样的一个少数民族。    问：所以你回去后就写了《创造壮族》一书？    答：对。这是我1995年到中国作调查后，于1997年完成的博士论文，经1998年修改后，2000年在美国出版。它讲的是1900年至1995年间，壮族的政治、经济、教育情况，也涉及到壮族的文学和民族风俗。    问：这本书出版后，学术界有什么反响？    答：这本书出版后，全世界有4家杂志作了评价。一是《美国政治协会》杂志作了大力推荐，认为壮族有自己的民族特点，是个真实存在的少数民族；二是英国出版的《中国季刊》于今年3月发表了澳大利亚世界民族研究专家玛卡拉斯教授的文章《介绍〈创造壮族〉一书》，给了我很高的评价。    问：你对文山的壮族老百姓有什么印象？    答：说起这里的老百姓，我真的很感动，到农家去，他们会把最后一个下蛋的鸡杀来给你吃，你需要什么帮助，不必说出来，他们就会尽量地帮助你。还有就是，我在搞调查时曾遇到过许多老百姓，他们大部分没有上过高中、大学，甚至没有文化，但是他们对自己的民族历史都很有研究。由于经济的限制，他们的研究成果没有出版。作为一个搞民族研究的美国人，我希望今后能为文山人民发展经济作出一定的贡献。    《人民日报海外版》 (2001年12月19日第五版)

沙南曼森

	《创造壮族》这个书名很不好。按照她的意思，壮族的民族意识和少数民族身份是在二十世纪五十年代被“创造”出来的。 壮族的“存在”，竟然要仰赖于中央政府的“创造”，实在是不可思议，实在是一种悲哀——哀叹于国人传统思想之顽固，科学精神之稀缺。 这种错误思想的根源，应该就在中国国内——国内就有很多人至今还在怀疑“壮族”的真实存在，他们就没想到要学习那位美国人深入壮乡调查体验，或者听听刚调查体验回来的人介绍情况。

浪人

	高兴。世界上还有人记得壮族这个苦难而从不会为自己鸣不平的民族。