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zt重修清史——没必要且荒谬

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发表于 2004-11-24 11:24:00 |只看该作者 |正序浏览

重修清史——没必要且荒谬

来源:西祠胡同·社会人生 作者:余英时

照国内的报道,他们已经准备好了6亿人民币重修清朝的历史,计划是用10年的时间以3千万字的篇幅来把清史重新修写一遍。为什么要这样做,他们的理由是,我们现在虽然有一部清史稿,这个清史稿当然不能令人满意,但是,是一种资料的汇集。 今天忽然提出盛世修史这个观念,所谓盛世就是自己因为最近经济上发展很好,就已经是进入盛世了。到底是不是盛世,国内学者也怀疑,说这是你自己跟自己比的盛世。所谓自己比的盛世是你比文革,大跃进时代要好一些,究竟中国是不是已经进入盛世很成问题。而且,为什么要花6亿人民币用10年时间修3千万的历史,这是很不容易理解的。这样就引起了很大的争执,这个争执的原因,我觉得,完全像从前我谈到过的古代的“三代工程”,三代工程也是共产党一种盛世修史的观念,他要想继承中国最早的文明,所以要把中国文明推得越早越好。因此就要夏商周三代,怎么样重新排列,得到一种定论。事实上,三代工程是很难得定论的,因为有很多资料不足,只是推测之词。 回到清史,三代工程可以说是盛世修史最先的一部分,最早的一部分,清史也可以说是最后的一部分。这个最后的一部分怎么样能够得到定论是不可能。根据领导清史的人的一个说法,这个人叫戴逸,他是负责这个计划的。照他的说法,以前的清史,就是清朝遗老修的清史代表的观点是反动的,封建的,落后的观点,完全不能表现真实,因此要必须在马列主义,毛泽东思想,邓小平理论和三个代表为指导之下,重新修清史。这是更为荒谬的一个说法。如果用这样一个已经破产的历史观点来重新修清史,就根本不可能修出一部史来,还原历史的本来面目。历史的本来面目是不是可以还原本来就是很大的争执,我们不想节外生枝,谈得那么远。我现在只想说,修清史是根本没有必要的。 所以我们研究历史根本不需要有一部定史在那里,如果你有一部定史,现在是有3千万字,照他们国内人估计,每个研究生,清史专门研究生每天读3万字,也需要好几年才能读完。这样的情况下就不可能拿这个为定本,如果已经有定本了,那又何必研究清史呢?所以无论如何就现在的观点说,根本不可能需要有一部正统的清史作为大家的标准。没有这样一个标准。那么清史稿现在有的也是一种资料,何况这部书一定是急救章,甚至于最后一定是主张招标,换句话说,把这钱拿出去,谁愿意用最低价钱接受这个任务就可以写其中的一部分。这样写出来的史是不是合乎标准,撰写者是不是有真正的现代的史学训练,那就是很成问题的。以我现在了解的中国的史学工作者来讲,合乎标准的人实在是非常少非常少,因为训练不够。如果要想找最好的清史人,中国能找到10个,20个已经不得了了。所以用招标的方式,著作的水准根本不能保持。所以无论从任何方面看,都是很荒谬的事情。与三代工程同样的荒谬。花掉6亿的人民币,用10年的时间写3千万字,我可以断言,就是废纸,不会有人真正去看的。

[此贴子已经被作者于2004-11-24 11:25:45编辑过]

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发表于 2004-11-26 17:22:00 |只看该作者
以下是引用越僚在2004-11-26 13:24:33的发言: 还是汉族统治好,满族统治了几百年,被骂了几百年,恐怕还要被骂下去,幸好我们僚人乖乖的被统治,要是一不小心在历史上统治了一把,今天我们就都成了过街老鼠了。

经过几次惨烈的战争,遥远欧洲的英国对缅甸进行了六十年的殖民统治。后来,非常痛恨英国殖民统治的缅甸人民与“亚洲的太阳”“日本兄弟”并肩打击驱逐英国和中国国民党军队。 可是,当缅甸人民与这个亚洲“兄弟”和“亚洲的太阳”一并肩的时候,却发现他比那个统治自己60年的欧洲殖民者更坏! 于是,缅甸人竟然又于英澳合作来打击日本。

长期以来,汉族各封建王朝无一例外都是对缅甸不怀好意的强大王朝,缅甸对其素怀警惕!可是,缅甸与他们却没有惨烈的生死大战,大象和小绵羊曾长期共处了。 可是,对于相对较短、而且素无宿怨的元朝和清朝却是拼命抵抗,绝不相容!

为什么? 因为,除了文明和文化差异巨大以外,汉族各王朝是妄想统治和同化缅甸的封建王朝,而蒙元和满清则是凶残狂暴的猛兽!他们不仅要残暴地征服和统治缅甸,而且还要彻底摧毁和消灭缅甸人的民族精神和基本人格,将缅甸人民置于象中国人民那样悲惨耻辱的奴婢地位!

对缅甸人民来说,英国殖民者、日本军队、各汉族封建王朝、蒙古帝国和满清王朝,这五者都不是好东西,可以说都是缅甸的敌人,但缅甸对待他们的态度有非常大的不同!-------因为敌人之间也存在着非常大的不同!


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发表于 2004-11-26 16:15:00 |只看该作者
以下是引用迪椰在2004-11-26 13:19:30的发言:

关于满族与中国的关系,请允许我打一个或许不太恰当的比方。

一个家庭(中国)之中,非长子(满族)当家,当家者出去和别人打架,被痛扁。回来之后,不能再当家了,大家应该如何对待他?挖他老底?再他扁一次?赶出家门?

那如果你就是这位非长子呢?

根本就不是这么回事。

就算那个时候女真民族已经算是中华民族中的一员了吧(非长子)。 但这个家庭的一员(非长子)也是用异常野蛮残暴的方式取得家族的统治权的(这种方式可是比一些异国异族的方式残暴得多!),是靠文明层度和反对长子汉族的黑暗来取得的吗? 不是, 而是靠完完全全的对这个家族的其他成员的异常残暴的屠杀征服来取得这个家族的统治权的! 除了蒙元和满清的建立屠杀过几千万异族人民,其他王朝或政权的更迭(包括非汉族的入主),有这样大规模对包括汉族在内的“兄弟”民族进行屠杀和残暴统治的吗?比如契丹辽对北中国的同治。

满清“入主”和统治中国,别说什么平等和民族文化,就是连别的民族(如汉族)的发式都不允许保留,谁留就灭谁!

华汉人民重来就是一个现实和儒弱的人民,他们对什么民族来做中国的统治阶层本没有多大的计较。你相不相信就是在现在,如果中国的中央领导人100%都是鄂伦春族人或什么甚至挪威人,而且也把中国搞得比较富强,我相信汉族也是对他们满怀感激的。

包括汉族在内的其他民族之所以特别恨满清的统治, 根本就不是因为他不是汉族(长子),而是他征服的异常残暴和统治的专制黑暗和民族压迫太甚! 是因为满清的黑暗统治造成的中国的落伍和灾难后果。

不管满族是通过什么方式融入中华的。现在的满族人民是完完全全的中国的一个民族,根本不存在要“赶出家门”之类的问题。

[此贴子已经被作者于2004-11-26 16:29:00编辑过]

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发表于 2004-11-26 15:14:00 |只看该作者
以下是引用越僚在2004-11-26 13:07:25的发言:

我毫不隐瞒,不以满清为耻辱的中国人,我没法认为他是一个有民族自尊和人格自尊的人。

一万个不敢苟同,想不到你如此狭隘。

对不起,我说错了.

更正如下: "不以满清为耻辱的中国人"更正为"不以满清的黑暗统治为耻辱的中国人".


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发表于 2004-11-26 14:22:00 |只看该作者
31楼的说到实质了,只要搞“多数民族的优惠政策”才是正确,搞少数民族优惠政策就错了,是少数歧视多数啊。这个世界正确的东西应该是“少数服从多数”嘛!

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发表于 2004-11-26 13:49:00 |只看该作者
以下是引用sifer在2004-11-26 13:40:58的发言:

如果你搞四等级制或者八旗制想不挨骂都不行,如果你在民族平等的基础上能搞个多数民族优惠政策保证会深受汉族人爱戴.

那也不一定,现在的民族政策不是倍受攻击吗?

好象明朝是民主国家,人民完全平等。


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发表于 2004-11-26 13:49:00 |只看该作者

满族统治期间也是不敢得罪汉人的,汉族和其它少民发生冲突时,往往偏坦汉族。

你想过没有,今天大多数少数民族为什么还要为满族说话?为什么不跟某网骂满族?


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发表于 2004-11-26 13:40:00 |只看该作者
以下是引用越僚在2004-11-26 13:24:33的发言: 还是汉族统治好,满族统治了几百年,被骂了几百年,恐怕还要被骂下去,幸好我们僚人乖乖的被统治,要是一不小心在历史上统治了一把,今天我们就都成了过街老鼠了。

如果你搞四等级制或者八旗制想不挨骂都不行,如果你在民族平等的基础上能搞个多数民族优惠政策保证会深受汉族人爱戴.


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发表于 2004-11-26 13:34:00 |只看该作者
以下是引用铜碗豆在2004-11-26 13:32:35的发言: 对,只有汉族突出了才正确,其他民族是不该突出的,突出了就不正确了!

满清对你僚人可不薄呀,呵呵


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发表于 2004-11-26 13:32:00 |只看该作者

“顶多也就是贬低到仅限满族传统服装的地步,不可能让其消失,中国56个民族的服装都不能否认,但汉服的重要性必须突出. ”

---------------------------------------------

对,只有汉族突出了才正确,其他民族是不该突出的,突出了就不正确了!

[此贴子已经被作者于2004-11-26 13:34:12编辑过]

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发表于 2004-11-26 13:31:00 |只看该作者
以下是引用JBoss在2004-11-26 13:25:13的发言: 你都知道比喻得不恰当了,又叫人如何回答?
或许而已,对我来说是恰当的

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发表于 2004-11-26 13:25:00 |只看该作者
你都知道比喻得不恰当了,又叫人如何回答?

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发表于 2004-11-26 13:24:00 |只看该作者
顶多也就是贬低到仅限满族传统服装的地步,不可能让其消失,中国56个民族的服装都不能否认,但汉服的重要性必须突出.

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还是汉族统治好,满族统治了几百年,被骂了几百年,恐怕还要被骂下去,幸好我们僚人乖乖的被统治,要是一不小心在历史上统治了一把,今天我们就都成了过街老鼠了。

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发表于 2004-11-26 13:23:00 |只看该作者
人啊,能换换位思考多好!

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发表于 2004-11-26 13:19:00 |只看该作者

关于满族与中国的关系,请允许我打一个或许不太恰当的比方。

一个家庭(中国)之中,非长子(满族)当家,当家者出去和别人打架,被痛扁。回来之后,不能再当家了,大家应该如何对待他?挖他老底?再扁他一次?赶出家门?

那如果你就是这位非长子呢?

[此贴子已经被作者于2004-11-26 16:33:31编辑过]

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发表于 2004-11-26 13:16:00 |只看该作者

汉族无权去贬低任何一个民族的文化,反之亦然。

唯一的例外是女真服饰文化,汉族有义务和全力去贬低它。


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以下是引用sifer在2004-11-26 13:09:05的发言:

如果形式真要这么做的话,也只有如此.必须改变中国古人在世界上的形象,中国不是只有清朝那短短的267年的历史,不能让老外说起古代中国就想起辫子 马褂 旗袍什么的,这不是对全中国人都有好处吗??

开放的中国会让更多的外国人了解真实的中国,其实何必在乎别人怎么看呢,中国落后没有谁稀罕来了解,中国富强了,自然有更多的人来了解,这能怪别人吗?


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发表于 2004-11-26 13:09:00 |只看该作者
以下是引用迪椰在2004-11-26 12:49:29的发言: 为了抬高汉服,一定要贬低满服?进而全盘否定清朝。我觉得没这个必要吧,真正自信的民族用不着贬低别人以突出自己的伟大,汉服和满服也不是绝对对立的,某网在这点上显得很小气,让外人了看笑话。

如果形式真要这么做的话,也只有如此.必须改变中国古人在世界上的形象,中国不是只有清朝那短短的267年的历史,不能让老外说起古代中国就想起辫子 马褂 旗袍什么的,这不是对全中国人都有好处吗??


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发表于 2004-11-26 13:07:00 |只看该作者

我毫不隐瞒,不以满清为耻辱的中国人,我没法认为他是一个有民族自尊和人格自尊的人。

一万个不敢苟同,想不到你如此狭隘。


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