[讨论]粤方言同客家话

吴越客

	粤方言和客家话的边界真是错综复杂，二者你中有我，我中有你。首先，香港是粤方言的天下，而紧邻的深圳却是两者各半天地；在客方言包围中的韶关市通行粤方言，而东面的惠州市区及周邻城市却是讲一种类似粤方言的话；至于西面，粤方言可一直延伸到南宁和防城港，可谓远矣；在广州，连近郊花都区原来也是讲客家话的。

不算笨

	QUOTE: 以下是引用使君子在2009-3-18 13:38:00的发言： QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-3-17 9:55:00的发言： 粤客混合就是混合语，而混合语是独立语言，不能归于粤语的．就像越南语（京族语）是混合语，不能归于某个语族一样． 衰就衰在，我们能听得懂。 包括惠城、博罗、龙门、新丰的本地话，都非常靠近白话，与白话能直接互通，反而与客家话不能互通。 东江本地话也有一些自己独特的词汇，应是畲语的残存。 梅州人也将东江流域的本地人称呼作“东江蛇”。 “客家”是个极度松散的群体，各地的客家之间没有什么凝聚力的。珠三角以西的“ai佬”也早已不认梅州了。 粤西的艾话似乎不一样，茂名我觉得和梅州话区别不大，而遂溪的感觉区别较大，好像最多听懂50%，我宁愿听白话。

土著虎尾

	说到岭南大地就这样被南下民族侵占，某些人就东拉西扯，说什么这是世界普遍存在的，我在想可能现在泰国和缅甸的孟族人就会想，泰国和缅甸就是这样被南下民族侵占的呢。

四个字了

	QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-5-11 9:57:00的发言： QUOTE: 以下是引用四个字了在2009-5-10 22:57:00的发言： QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-5-10 22:21:00的发言： QUOTE: 以下是引用四个字了在2009-5-10 16:15:00的发言： QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-5-9 16:44:00的发言： 总人口不到一亿的民族，怎么迁徙，一般对他族都不构成太大的威协。 不到一亿的英格兰怎么迁徙也不会都印第安人够成太大威胁吗？？？印第安可差点灭族了。这还不是太大威胁吗？？ 不到一亿的蒙古人打到欧洲使东欧各族都认为东亚人是黄祸呢。这还不是太大威胁吗？？ 不到一亿的缅族人打得缅甸的孟族现在还没有翻身之日呢，不到一亿的西班牙人打得南美洲的土著现在还没有出头之日呢，.............例子那么多就不一一列举了，在清朝前汉族人口也没有到一亿，所以按你的观点在这之前无论汉族怎么迁徙都没有对其他民族造成太大威胁是吗？那我们汉族在之前迁徙到到南方和岭南可没有对你们造成太大威胁。而汉族迁徙南方都是在明朝基本已经完成了，那时人口是没到一亿的，清朝基本都是向海外和东北方向迁徙了。 [此贴子已经被作者于2009-5-10 16:18:59编辑过] 打仗和迁徙是两个不同的概念。打仗哪怕只有一个班也对他人构成很大的威胁。 没有谁会为了打仗而打仗的，打仗的目的是什么？？争夺地盘和资源呗。所以任何民族迁徙到一个新地方都会跟当地人抢地盘，抢资源的。而没有谁会傻到把自己的地盘拱手让人的，这时候战争就发生了。 所以人口的大规模迁徙一般都伴随着大大小小战争的。谁打赢了地盘就归谁，谁就留下来。谁打输了谁就只能滚蛋迁徙到别的地方去，不迁徙也行，那就这能等着被屠杀或者奴役。古人可没有我们现在的人这么文明，不会手下留情的。 大规模迁徙一般都伴随着大大小小战争的。谁打赢了地盘就归谁，谁就留下来。说得对,岭南大地就这样被南下民族侵占了. 这是世界普遍存在的，我在想可能现在泰国和缅甸的孟族人就会想，泰国和缅甸就是这样被南下民族侵占的呢。

土著虎尾

	QUOTE: 以下是引用四个字了在2009-5-10 22:57:00的发言： QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-5-10 22:21:00的发言： QUOTE: 以下是引用四个字了在2009-5-10 16:15:00的发言： QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-5-9 16:44:00的发言： 总人口不到一亿的民族，怎么迁徙，一般对他族都不构成太大的威协。 不到一亿的英格兰怎么迁徙也不会都印第安人够成太大威胁吗？？？印第安可差点灭族了。这还不是太大威胁吗？？ 不到一亿的蒙古人打到欧洲使东欧各族都认为东亚人是黄祸呢。这还不是太大威胁吗？？ 不到一亿的缅族人打得缅甸的孟族现在还没有翻身之日呢，不到一亿的西班牙人打得南美洲的土著现在还没有出头之日呢，.............例子那么多就不一一列举了，在清朝前汉族人口也没有到一亿，所以按你的观点在这之前无论汉族怎么迁徙都没有对其他民族造成太大威胁是吗？那我们汉族在之前迁徙到到南方和岭南可没有对你们造成太大威胁。而汉族迁徙南方都是在明朝基本已经完成了，那时人口是没到一亿的，清朝基本都是向海外和东北方向迁徙了。 [此贴子已经被作者于2009-5-10 16:18:59编辑过] 打仗和迁徙是两个不同的概念。打仗哪怕只有一个班也对他人构成很大的威胁。 没有谁会为了打仗而打仗的，打仗的目的是什么？？争夺地盘和资源呗。所以任何民族迁徙到一个新地方都会跟当地人抢地盘，抢资源的。而没有谁会傻到把自己的地盘拱手让人的，这时候战争就发生了。 所以人口的大规模迁徙一般都伴随着大大小小战争的。谁打赢了地盘就归谁，谁就留下来。谁打输了谁就只能滚蛋迁徙到别的地方去，不迁徙也行，那就这能等着被屠杀或者奴役。古人可没有我们现在的人这么文明，不会手下留情的。 大规模迁徙一般都伴随着大大小小战争的。谁打赢了地盘就归谁，谁就留下来。说得对,岭南大地就这样被南下民族侵占了.

四个字了

	QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-5-10 22:21:00的发言： QUOTE: 以下是引用四个字了在2009-5-10 16:15:00的发言： QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-5-9 16:44:00的发言： 总人口不到一亿的民族，怎么迁徙，一般对他族都不构成太大的威协。 不到一亿的英格兰怎么迁徙也不会都印第安人够成太大威胁吗？？？印第安可差点灭族了。这还不是太大威胁吗？？ 不到一亿的蒙古人打到欧洲使东欧各族都认为东亚人是黄祸呢。这还不是太大威胁吗？？ 不到一亿的缅族人打得缅甸的孟族现在还没有翻身之日呢，不到一亿的西班牙人打得南美洲的土著现在还没有出头之日呢，.............例子那么多就不一一列举了，在清朝前汉族人口也没有到一亿，所以按你的观点在这之前无论汉族怎么迁徙都没有对其他民族造成太大威胁是吗？那我们汉族在之前迁徙到到南方和岭南可没有对你们造成太大威胁。而汉族迁徙南方都是在明朝基本已经完成了，那时人口是没到一亿的，清朝基本都是向海外和东北方向迁徙了。 [此贴子已经被作者于2009-5-10 16:18:59编辑过] 打仗和迁徙是两个不同的概念。打仗哪怕只有一个班也对他人构成很大的威胁。 没有谁会为了打仗而打仗的，打仗的目的是什么？？争夺地盘和资源呗。所以任何民族迁徙到一个新地方都会跟当地人抢地盘，抢资源的。而没有谁会傻到把自己的地盘拱手让人的，这时候战争就发生了。 所以人口的大规模迁徙一般都伴随着大大小小战争的。谁打赢了地盘就归谁，谁就留下来。谁打输了谁就只能滚蛋迁徙到别的地方去，不迁徙也行，那就这能等着被屠杀或者奴役。古人可没有我们现在的人这么文明，不会手下留情的。

土著虎尾

	QUOTE: 以下是引用四个字了在2009-5-10 16:15:00的发言： QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-5-9 16:44:00的发言： 总人口不到一亿的民族，怎么迁徙，一般对他族都不构成太大的威协。 不到一亿的英格兰怎么迁徙也不会都印第安人够成太大威胁吗？？？印第安可差点灭族了。这还不是太大威胁吗？？ 不到一亿的蒙古人打到欧洲使东欧各族都认为东亚人是黄祸呢。这还不是太大威胁吗？？ 不到一亿的缅族人打得缅甸的孟族现在还没有翻身之日呢，不到一亿的西班牙人打得南美洲的土著现在还没有出头之日呢，.............例子那么多就不一一列举了，在清朝前汉族人口也没有到一亿，所以按你的观点在这之前无论汉族怎么迁徙都没有对其他民族造成太大威胁是吗？那我们汉族在之前迁徙到到南方和岭南可没有对你们造成太大威胁。而汉族迁徙南方都是在明朝基本已经完成了，那时人口是没到一亿的，清朝基本都是向海外和东北方向迁徙了。 [此贴子已经被作者于2009-5-10 16:18:59编辑过] 打仗和迁徙是两个不同的概念。打仗哪怕只有一个班也对他人构成很大的威胁。

四个字了

	QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-5-9 16:44:00的发言： 总人口不到一亿的民族，怎么迁徙，一般对他族都不构成太大的威协。 不到一亿的英格兰怎么迁徙也不会都印第安人够成太大威胁吗？？？印第安可差点灭族了。这还不是太大威胁吗？？ 不到一亿的蒙古人打到欧洲使东欧各族都认为东亚人是黄祸呢。这还不是太大威胁吗？？ 不到一亿的缅族人打得缅甸的孟族现在还没有翻身之日呢，不到一亿的西班牙人打得南美洲的土著现在还没有出头之日呢，.............例子那么多就不一一列举了，在清朝前汉族人口也没有到一亿，所以按你的观点在这之前无论汉族怎么迁徙都没有对其他民族造成太大威胁是吗？那我们汉族在之前迁徙到到南方和岭南可没有对你们造成太大威胁。而汉族迁徙南方都是在明朝基本已经完成了，那时人口是没到一亿的，清朝基本都是向海外和东北方向迁徙了。 [此贴子已经被作者于2009-5-10 16:18:59编辑过]

土著虎尾

	总人口不到一亿的民族，怎么迁徙，一般对他族都不构成太大的威协。

四个字了

	QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-5-7 21:58:00的发言： 是中原汉族就应当在中原抵抗，而不应该南逃。 君子报仇十年不晚，卧薪尝胆，保存实力，以退为进。我们汉族人不是死脑筋，方式方法手段可有很多种，但是结果只能有一种。人是活的，民族也是，任何民族都有迁徙的过程，黄种人由非洲迁到亚洲，汉族有西北迁到中原，在东南，在迁到全世界。苗族由东部迁到西部，缅甸的缅族有中国西北迁到缅甸，泰国泰族有中国迁到泰国，英国英格兰民族有德国迁到英国后来迁往新大陆等等，这些都是证明任何民族都会由于种种原因而迁徙的。

土著虎尾

	是中原汉族就应当在中原抵抗，而不应该南逃。

三个字了

	最后说一句，请大家不要那么无聊，没事找事，拿我们客家人的话题炒作，客家人是什么民族不是你们应该关心的问题，你们还是多为你们自己的民族做实事吧，客家人族属问题我们客家人的祖先早就整明白了，我的祖先是谁我们清楚的很，明白的很，不用你们操心和费心。任何砖家汉奸和网民的无聊言论都动摇不了我们客家人对汉族人的认同，我是客家人首先是汉族人，其次才是客家人，这是我们客家人大多数的根深蒂固坚如磐石的观念，也是事实，是任何东西都动摇不了的，所以我们客家人也知道汉族是一个整体，一荣俱容，一损俱损，荣辱与共，患难与共。当五胡乱华时，我们客家人被迫南迁，当胡元侵我大宋时，我们客家人又一次南迁，而且我们也进行了殊死抵抗，看文天祥领导客家人在客家人大本营赣闽粤进行了殊死抵抗，宁死不屈。 满清侵我大明时更有顽强抵抗，要不然就不会有“赣州大屠”“梅州大屠”， 日本侵台时，台湾客家人刘永福等领导的义军对日本进行了殊死抵抗。反清运动还有客家人领导的天平天国等，刘永福领导的抗法战争等。红军的起源是客家人聚集地赣南和闽西。 请问如果客家人不汉族，哪一个少数民族的人会像客家人一样每一次在汉族的生死存亡关头奔走相告，呕心沥血？？？又有哪个少数民族会像客家人一样为了中国的存亡付出这么多的心血。 为什么客家人每一次对外族入侵总是这么敏感，因为客家人就

三个字了

	我是客家人，我们当然是汉族人了，有些人实在吃饱了撑的，无聊的紧，老是在给别的民族的人乱扣祖宗，不知道这对他们有什么好处呢，我说有这些时间还不如去多做一些事实，发展你们自己的民族。 客家人是汉族的事实不是几个个吃饱了没事干的砖家学者所谓的研究就能改变的，也不是几个无聊的人在网上发发帖子，找一些瞎扯的东西来就能糊弄人的。为什么这么说呢，因为这些专家和wt他们都不是客家人，他们根本就不了解客家人的意识形态和思想。以及客家人重小受的家庭教育，以及周围环境的影响，客家人大本营在闽粤赣三角洲之内2000多万人是封闭的大聚集，在这里说的都是客家话，内部只有少量的少数民族畲族（极少），所以有些客家人一辈子都没有见过什么少数民族的人，比如我高中的时候我们学校2000多个学生就只有10几个是畲族的，那是我第一次知道我们县有少数民族的人。还有客家人闽粤赣三地周围的是说汉语方言的赣语，粤语，闽南话（潮州话）的人，而赣语，客家话，粤语三者之间的联系是非常密切的，简直就是过度语言。所以我基本上能听赣语和粤语。所以说客家人是混血是很搞笑的事情，请问周围都是客家人和其他汉族民系的人还能跟谁混血？？？？ 客家文化是汉族文化是毫无疑问的事实，客家话和赣语和粤语关系是很密切的，还有客家人的地方文化和其他汉族民系的地方文化的联系是很密切的。下面是客家人的地方戏采茶戏请问与其他南方汉族民系有什么不同

土著虎尾

	QUOTE: 以下是引用使君子在2009-4-30 19:26:00的发言： QUOTE: 以下是引用不算笨在2009-4-30 16:54:00的发言： 粤西讲艾话的人的确不承认 他们说的是客家话，他们也不承认自己是客家人。这是事实，我亲自问过的，不信的话，粤东的客家人可以自己来这边问。 问过一海南的哎佬，是不是客家人，他一脸的尴尬。。。 本来他们自己也分不清是什么民族，只好跟一些不愿意做二等民族的“精英”填汉族了。

使君子

	QUOTE: 以下是引用不算笨在2009-4-30 16:54:00的发言： 粤西讲艾话的人的确不承认 他们说的是客家话，他们也不承认自己是客家人。这是事实，我亲自问过的，不信的话，粤东的客家人可以自己来这边问。 问过一海南的哎佬，是不是客家人，他一脸的尴尬。。。

不算笨

	粤西讲艾话的人的确不承认 他们说的是客家话，他们也不承认自己是客家人。这是事实，我亲自问过的，不信的话，粤东的客家人可以自己来这边问。

nados

	引入“族群”概念，绕开中国的民族定义，就不会有楼上这样的争议了。 汉族本身都不能符合西方现代民族概念，何况客家呢？楼上贝侬就不要纠缠类似问题了。

土著虎尾

	QUOTE: 以下是引用三个字了在2009-4-1 15:36:00的发言： 祭祖不祭祖那是文革时候破四旧时破掉的，我现在也不去祭祖啊，但是你说什么客家人是一个涣散的群体，你错了，在江西，广东，福建的大学都有客家人协会的，在深圳和上海，北京等大城市都有客家人老乡会的，每年来自天南地北的客家人都会有聚会的，像我所在的城市就有每年都有客家人聚会的，来至四川，广西，湖南，广东，江西和福建的客家人都有，你可以去网上查查有客家人的论坛和中国有多少客家人的协会，客家论坛肯定比壮族论坛多。 还有客家人在赣南，闽西，粤北交界处就有2000多万是大聚居的。这里聚居的客家人比壮族人都多，所以你说什么客家人是涣散的是完全臆想出来没根据的。 [此贴子已经被作者于2009-4-1 15:41:01编辑过] 客家人比壮族人都多，没有错，但壮族人承认自己是个民族，而客家人人不承认自己是个民族。

三个字了

	祭祖不祭祖那是文革时候破四旧时破掉的，我现在也不去祭祖啊，但是你说什么客家人是一个涣散的群体，你错了，在江西，广东，福建的大学都有客家人协会的，在深圳和上海，北京等大城市都有客家人老乡会的，每年来自天南地北的客家人都会有聚会的，像我所在的城市就有每年都有客家人聚会的，来至四川，广西，湖南，广东，江西和福建的客家人都有，你可以去网上查查有客家人的论坛和中国有多少客家人的协会，客家论坛肯定比壮族论坛多。 还有客家人在赣南，闽西，粤北交界处就有2000多万是大聚居的。这里聚居的客家人比壮族人都多，所以你说什么客家人是涣散的是完全臆想出来没根据的。 [此贴子已经被作者于2009-4-1 15:41:01编辑过]